tag:blogger.com,1999:blog-26020712763619929932024-02-22T20:42:32.235+01:00Entrevistas (a) con_cienciaSin excesiva pretensión, mi deseo con este blog es el de acercar la ciencia y los científicos a la sociedad, mostrando el camino por el que discurre la ciencia en nuestros días.Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-54163324438090214122016-02-20T23:31:00.000+01:002016-02-20T23:31:05.589+01:00UN NUEVO SENTIDO PARA ESCUCHAR AL UNIVERSO. XISCO JIMÉNEZ FORTEZA.
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Cuando Xisco Jiménez Forteza
recibió en el año 2014 la beca de movilidad Max Plank-premio Príncipe de Asturias
para viajar al Instituto Albert Einstein de Física Gravitacional, pensar en la
posibilidad de participar en la detección de las ondas gravitacionales
predichas por la Teoría de la Relatividad General era poco más que un sueño.
Aunque el veradero sueño había comenzado años atrás, cuando siendo aún alumno en el Grado
de Física en la Universidad de las Islas Baleares tuvo la oportunidad de empezar
a trabajar con Alicia Sintes y Sascha Husa en el campo de las ondas
gravitacionales en sistemas binarios. Hoy, ese sueño coge forma y tenemos la
suerte de contar en nuestro blog con este joven físico español para tratar de hacernos
entender la importancia de este hallazgo que se antoja histórico.</span></div>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"></span> </div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQoaN8dcZX7SvxIepukGLaeTY5wAII4BIC0cXLC1ClVDJoM6zjvSGhmSKAS7HfBYkolojTawTA-8w5DkeDZBVmP5N2DZxycGOKUR1lY9K-B7tuVNSj0Z6wXBIYp7-k7wNgNACkVumB2y0/s1600/Xisco.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQoaN8dcZX7SvxIepukGLaeTY5wAII4BIC0cXLC1ClVDJoM6zjvSGhmSKAS7HfBYkolojTawTA-8w5DkeDZBVmP5N2DZxycGOKUR1lY9K-B7tuVNSj0Z6wXBIYp7-k7wNgNACkVumB2y0/s320/Xisco.jpg" width="238" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG). Bienvenido
a este blog, Xisco. Es un placer tenerle con nosotros. En estos días se ha
anunciado a bombo y platillo, y con gran repercusión mediática, la detección,
por primera vez en la historia, de las ondas gravitacionales. Pero para
entender exactamente qué son estas ondas tendríamos que irnos un poco hacia atrás,
al Siglo XVII, cuando Newton enunció la Ley de Gravitación Universal, que
establece la relación entre la fuerza de atracción de dos cuerpos y sus masas. ¿Qué
supuso la formulación de esta ley en su día? ¿Qué consecuencias tuvo a la hora
de entender el mundo? </span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Xisco Jiménez Forteza (XJF). Una de las metas históricas conceptuales
en la ciencia reciente y pasada ha sido el intento de aunar la descripción de
todo lo que nos rodea en un mínimo de leyes físicas que expliquen el máximo de
los acontecimientos observados. Desde la visión aristotélica del cosmos, esferoidal,
geocéntrica, y con una clara diferenciación filosófica entre el “cielo” y la
Tierra, había habido ya avances que indicaban que las leyes que se observaban
en la Tierra podían ser conjuntadas con el movimiento de los objetos celestes
(Copérnico, Kepler, Galileo). Con las leyes de Newton, se uniformizaban
elegantemente las leyes del “cielo” y de la Tierra, nos alejábamos
definitivamente de la visión esferoidal y geocéntrica del cosmos además de
describir con gran precisión las órbitas planetarias. La Luna daba vueltas a la
Tierra mientras la Tierra daba vueltas al Sol en órbitas elípticas con una
teoría subyacente que lo demostraba, es decir, se daba portazo a las ideas
geocéntricas para ponernos en el mismo lugar que cualquiera de los planetas que
orbitan al Sol.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Sin embargo, la Ley de
Gravitación Universal presenta algunas limitaciones. Una de estas restricciones
la encontramos al intentar aplicar la ley a cuerpos de masa muy alta y que se
mueven a velocidades muy altas –cercanas a la velocidad de la luz–. Y es
precisamente para salvar esta limitación para lo que se formula una nueva teoría
–la Relatividad General, de Albert Einstein, en 1916–, apareciendo con ella, un
nuevo concepto, las ondas gravitacionales. ¿Qué son exactamente estas ondas,
que acaban de ser detectadas por primera vez? ¿Va a conseguir este hallazgo que
cambiemos nuestro modo de entender el mundo, tal y como lo hizo la Ley de
Gravitación Universal? ¿Se puede decir que la magnitud de esta detección es de
un calibre similar al de la formulación de la ley establecida por Newton?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. En la formulación del <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Principia
Matemathica</i>, Newton ya reflejaba sus dudas respecto a la “acción a distancia”
del campo gravitatorio. Su teoría no contemplaba ninguna vía por la que el
campo gravitatorio del Sol se pudiera comunicar con los planetas al cambiar éstos
su posición: el campo gravitatorio parecía transmitirse instantáneamente. Esto
cambiaba con la relatividad de Einstein, el cual encontraba una solución en sus
ecuaciones en las que el espacio y el tiempo oscilaban en forma de onda y se
propagaban a la velocidad de la luz.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Así
pues, estas ondas son oscilaciones del propio tejido del espacio-tiempo pero,
¿qué significa esto? Imaginemos que nuestro espacio es un lago totalmente en
calma. Supongamos que todo lo que navega sobre ese lago son embarcaciones
ligeras que no producen onda ninguna sobre el lago. Esta sería la visión
clásica Newtoniana; el espacio y el tiempo son inmutables y todo suceso
transcurre en ese espacio-tiempo sin modificarlo. Sin embargo, imaginemos ahora
que sobre ese lago casi inmutable navega un transatlántico. Este
transatlántico, al ser tan masivo, perturbará la calma de ese lago y creará
olas que harán que todo objeto sobre el lago oscile. De forma análoga, el
espacio-tiempo reacciona de la misma manera cuando objetos muy masivos son
acelerados. Perturban el medio de transporte (el propio espacio-tiempo)
haciendo oscilar los objetos que viven en él por vía de las ondas
gravitacionales.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Este descubrimiento nos abre totalmente una ventana nueva de cara a la
observación del Universo. Antes teníamos información sobre los objetos que se
mueven sobre ese lago llano y en calma a través de la luz que viaja a través de
él (estrellas, galaxias, planetas…). Ahora, además, obtendremos información de
otros objetos (agujeros negros, estrellas de neutrones, supernovas…) por cómo
hacen vibrar a ese lago. Es decir, ahora además de ver el universo podremos
sentir o “escuchar” por primera vez cómo vibra. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Desde luego que esta detección se puede equiparar al impacto de la ley
de la gravitación de Newton ya que ahora entenderemos qué ocurre en las
regiones donde la relatividad es más exigente y donde la teoría de Newton
falla. Es un paso más al total entendimiento de la mecánica celeste a la que
Newton contribuyó.</span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Como decimos, Albert
Einstein propuso la existencia de estas ondas gravitacionales hace ahora
exactamente cien años. ¿Por qué hemos tenido que esperar tanto tiempo para que
los científicos puedan demostrar su existencia? ¿Por qué, precisamente ahora?
¿Qué herramientas lo han posibilitado? ¿Cuál ha sido el papel del consorcio
científico LIGO (acrónimo inglés del Observatorio de Interferometría Láser de
Ondas Gravitacionales) en este descubrimiento? </span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. Las ondas gravitacionales son extremadamente débiles. Lo que hemos
detectado en la Tierra son las propias oscilaciones del tejido espacio-tiempo
generadas en la colisión de dos agujeros negros a unos 1000 millones de años
luz. Tal evento, uno de los más catastróficos que pueda haber en el universo,
ha generado un frente ondas gravitacionales que solamente han producido una
oscilación de una parte entre un millón de millones de millones de miles (cero
coma 20 ceros y un uno) al llegar a la Tierra. Estos ínfimos órdenes de
magnitud persuadieron al propio Einstein de abandonar su estudio: nunca creyó
en que realmente pudieran ser detectadas. Sin embargo, un equipo de “locos”,
allá por los años 80, creyó en la posibilidad de detectarlas; en ese momento
nacía la idea LIGO. LIGO es un interferómetro en forma de “L” de unos 4 km por brazo
en los que una luz láser viaja esperando que una onda gravitacional lo haga “vibrar”.
Su desarrollo teórico y tecnológico tardó unos 20 años más para ver su primera
etapa de funcionamiento (2002-2010) sin obtenerse ninguna detección ya que la
sensibilidad de los instrumentos no era la suficiente, es decir, el ruido
instrumental era demasiado grande en comparación a la amplitud característica
de las ondas. Sin embargo y gracias a la invaluable ciencia desarrollada
durante esta fase inicial del proyecto, el consorcio LIGO iba a pasar a una
segunda fase de optimización y mejora de todo el equipo; instrumental, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">software</i>, teórico <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etc.</i> Estas mejoras reducirían el ruido (o aumentarían la
sensibilidad) y multiplicarían en un factor mil el volumen cubierto por los
detectores siendo mucho más elevada la probabilidad de que en todo ese universo
un evento (en particular GW150914) sucediera con la suficiente fuerza y en el
tiempo justo para ser detectado un 14 de septiembre de 2015. <o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. El anuncio del
descubrimiento se hizo público el día 11 de febrero de 2016, pero viene
especulándose al respecto desde el día 25 de septiembre de 2015, en el que el
científico Lawrence Krauss publicara un tweet en el que adelantaba que esta
gran noticia estaba a punto de publicarse. Y ahora sabemos que el momento
exacto en el que se produjo la detección de las ondas gravitacionales tuvo
lugar el día 14 de septiembre. ¿Por qué se han esperado cinco meses hasta dar a
conocer al mundo los resultados de este ensayo? ¿Había dudas de que el
resultado pudiera ser un falso positivo, una inyección artificial? En caso de
ser así, ¿sigue quedando alguna duda a día de hoy?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. El papel de todo científico ante tal descubrimiento debe ser el de
cautela. Desde LIGO, todos fuimos conscientes de que podíamos estar ante un
evento científico histórico, sin embargo, se debía proceder según el estándar
que marca la ciencia. En primer lugar, se debía descartar que fuera una
inyección artificial generada por los líderes de la propia colaboración. En ese
sentido, el conjunto de científicos de LIGO ya tenía experiencia en este tipo
de inyecciones “maliciosas”. En 2010 se produjo una de estas inyecciones con el
objetivo de testar el funcionamiento de los detectores y de la colaboración en
sí misma. Sin embargo, la historia iba a ser diferente en este caso ya que
nuestro compañero y “enviado especial” Miquel Oliver, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">in situ</i> en los observatorios, rápidamente nos confirmaba que
aquello no era una inyección artificial: empezaba el emocionante periodo de
análisis de los datos. Estos datos, debían ser analizados con la rigurosidad de
todo experimento científico y comprobar que dicho evento tenía la significancia
estadística requerida para cualquier descubrimiento, es decir, un valor de “sigma”
mayor a 5 o, equivalentemente, que la probabilidad de que fuera una onda
gravitacional sea mayor al 99.999%. Este análisis nos llevó una serie de meses
en los que, además, debíamos escribir los artículos correspondientes de la
forma más elegante y accesible para la comunidad científica posible, no
queríamos equivocarnos ni en la ciencia ni en su difusión. Hoy en día, estamos
bastante seguros de que lo que detectamos fue una onda gravitacional por dos
motivos: el valor de “sigma” procedente del estudio estadístico y la magnífica
concordancia que este evento tiene con las predicciones de la relatividad
general.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Se ha afirmado que a partir
de ahora “empieza una nueva era en la astronomía, la era de las ondas
gravitacionales”. ¿A qué hace referencia esta afirmación? ¿Cuáles son los
cambios que se van a producir en una ciencia que, aunque sólo sea de modo
observacional, lleva miles de años llamando la atención del hombre? ¿Qué va a
pasar a partir de ahora? ¿Notaremos los cambios en nuestro día a día?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. El mundo actual, astrofísico y no, evoluciona gracias a la
transmisión de la información. Nos comunicamos, vemos y oímos gracias a la luz
y sonidos que nos llegan de las fuentes. El que sea una “nueva” era de la
astronomía se debe a que ahora somos capaces de captar una hasta ahora
desconocida fuente nueva de información, las ondas gravitacionales, es decir,
tenemos un nuevo sentido para “escuchar” al universo. Este nuevo medio de
información nos dará información esencial sobre los eventos más catastróficos
del universo como la coalescencia de binarias de agujeros negros, entre otros. Por
otra parte, abrir nuevos sentidos siempre da sorpresas. Se podrían detectar
ondas gravitacionales de objetos desconocidos hasta ahora, nutriendo aún más nuestro
conocimiento del universo. Y no sólo eso, sino que cada vez que se ha
descubierto una nueva franja de emisión del espectro electromagnético, como los
rayos X,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>no sólo se ha abierto una nueva
ventana de observación en el universo (descubriéndose emisiones muy potentes de
estrellas masivas, cuásares, </span><a href="https://www.blogger.com/null" name="_GoBack"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Calibri;">etc.</span></i></a><span style="font-family: Calibri;">) sino que en algunos casos estos descubrimientos de
ciencia básica solamente dirigidos a potenciar el conocimiento humano sobre la
naturaleza (Röetgen no pensaba en radiografías al descubrir los rayos X) se
convierten a veces en aplicaciones cotidianas de vital importancia tales como
las radiografías. No sabemos si esto mismo será cierto en el caso de las ondas
gravitacionales, lo que sí sabemos es que lo ha sido en multitud de ocasiones
pasadas.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Uno de los grandes retos de
la Física Teórica es la formulación de la Teoría Unificada de la Física o
Teoría del Todo, que sea capaz de dar respuesta a todos los fenómenos físicos
que se puedan producir. ¿Es posible que con el descubrimiento de las ondas gravitacionales
estemos más cerca de esta teoría?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. El descubrimiento de las ondas gravitacionales nos proporciona
información sobre los eventos más catastróficos del universo. En algunos de
estos eventos se combinan ambientes de gravedad extrema (agujeros negros y
estrellas de neutrones) y de densidad también extrema. En estos límites la
ciencia nos exige mezclar lo que hasta ahora no ha sido posible explicar de
una<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>forma totalmente consistente:
teorías cuánticas de campos, que te explican cómo interacciona la materia, y la
teoría de la relatividad general, que describe cómo el espacio-tiempo se curva.
Es decir, los mencionados eventos emisores de ondas gravitacionales se
encuentran en la zona limítrofe donde ambas teorías compiten, así pues, podrían
darnos una guía hacia una teoría cuántica de la gravedad que posibilitara la
unión de todas las fuerzas de la naturaleza. No obstante, sólo hemos dado el
primer paso.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Como hemos mencionado
anteriormente, este gran hallazgo se produjo en el contexto de un consorcio internacional
–LIGO– en el que participan más de mil científicos de quince países del mundo.
Entre ellos, se encuentra un grupo español –el Grupo de Relatividad y
Gravitación de la Universidad de las Islas Baleares–, del que usted es miembro
y que dirige la profesora Alicia Sintes. ¿Cuál ha sido el papel del grupo en el
ensayo? ¿Hasta dónde llega y hasta dónde podría llegar la aportación de la
Ciencia hecha en nuestro país en un proyecto como éste?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. Alicia Sintes lleva más de 19 años en la colaboración LIGO. Desde
los inicios, los trabajos relacionados con LIGO de los miembros del Grupo de Relatividad
y Gravitación de UIB se han enfocado en el análisis de datos y en la búsqueda
de ondas gravitacionales de señal continua provenientes de púlsares en rotación.
Con la llegada de Sascha Husa, se iniciaba una línea paralela de investigación:
la simulación y modelado de ondas gravitacionales por agujeros negros binarios
tales como el evento GW150914. En ese sentido, el grupo ha aportado modelos
analíticos teóricos con los que se compara la señal real y se calculan sus
parámetros físicos. Entre estos parámetros calculados, en la UIB se ha aportado
el dato del pico de la potencia radiada o cuál fue la energía máxima por unidad
de tiempo radiada en este evento, en los que ha contribuido también el contratado
postdoctoral David Keittel y yo mismo. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Además, ahora se inicia el periodo de análisis
de los datos para encontrar púlsares en rotación liderados por la misma Alicia
y con la colaboración de Miquel Oliver, Pep Covas y Laura Keittel. El trabajo,
por ahora, no para.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">En cuanto a los límites de nuestra investigación, esperemos que esto
sea sólo el inicio de una era excitante de nuevos descubrimientos y que las
instituciones oficiales aumenten el apoyo a la ciencia básica, tanto en el
campo de las ondas gravitacionales como en el resto, para que en este tipo de
hitos siga apareciendo la participación de nuestro país.</span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Al hilo de la anterior
pregunta, ¿cómo percibe el papel que juega la Ciencia y los científicos en
España? ¿Es pesimista respecto a lo que está por venir, a tenor de los recortes
producidos en los últimos años, o, por el contrario, cree que acontecimientos
como éste, participados por científicos españoles, auguran un futuro mejor?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. Siendo aún un total inexperto en la burocracia y sin demasiada
información sobre la gestión presupuestaria, creo que el nivel de participación
científica en nuestro país es excelente si además se tiene en cuenta la
precariedad en la que ha vivido el sector en estos últimos años. Como
estudiante de doctorado, puedo hablarle de una cantidad razonablemente elevada
de compañeros que han tenido que retrasar o iniciar su investigación sin
ninguna remuneración debido a retrasos en la formalización de los contratos
tipo FPI (formación del personal investigador) y FPU (formación del profesorado
universitario), problema que se acrecienta aún más si se tiene en cuenta que
estos programas de doctorado tienen un plazo finito para ser presentados y
defendidos. También sé de la dificultad que existe hoy en día para establecerse
en una universidad como personal fijo. Todo ello conlleva que se dificulte el
retorno de magníficos investigadores españoles, formados en el extranjero y
cuya contribución en la investigación es notoria. Espero y deseo que España
invierta más en I+D siguiendo el ejemplo de las grandes potencias económicas
del mundo para que no se debilite la ilusión de los nuevos estudiantes al
afrontar un campo tan emocionante y productivo.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Al igual que ocurrió en el
año 2013 con la concesión del Premio Nobel de Física a Peter Higgs y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>François Englert, por el descubrimiento del
bosón de Higgs, pocos dudan de que este año el galardón irá a parar a los
científicos que han dado lugar a la detección de las ondas gravitacionales.
¿Considera usted también que va a ser así? ¿Y qué importancia le concede a los
premios de carácter unipersonal en el mundo de la Ciencia?</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. La relevancia científica de este descubrimiento está ligada
cercanamente con el premio Nobel.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que
está claro, es que si no es el año que viene, será en una escala temporal de unos
pocos años. Durante todos estos años, el trabajo de la colaboración ha sido
magnífico, con personas que han ido, venido y contribuido de todas las formas
posibles. No obstante, sí es cierto que todo este trabajo se aguanta sobre los
trabajos teóricos y de diseño de un número menor de personas. Por lo tanto,
creo que estos primeros ‘soñadores’ <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>merecen de forma especial dicho reconocimiento
sin que ello devalúe la magnífica contribución del resto de colaboradores.<o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Para finalizar nos gustaría
que nos hiciera una recomendación literaria de algún libro –de carácter
científico o no– que últimamente le haya dejado un agradable sabor de boca.</span></div>
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">XJF. Pues de los libros que he disfrutado más últimamente es el de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Soldados de Salamina</i> de Javier Cercas.
Aunque de la parte ciéntifica-ficción recomiendo a Isaac Asimov y su serie <i style="mso-bidi-font-style: normal;">La fundación</i>. <o:p></o:p></span></b><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Muchas gracias por su amabilidad.
Ha sido un placer.</span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 115%; mso-ansi-language: ES; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"></span></b> </div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-46386658313159082022015-02-09T12:39:00.000+01:002015-02-09T12:41:53.174+01:00SIN CIENCIA NO HAY TECNOLOGÍA. AVELINO CORMA.<div style="text-align: justify;">
</div>
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"></span></span><div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;">La ambición material y el amor a la Ciencia son planteamientos sin ningún punto de</span></span></div>
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;">
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
convergencia. Resulta casi imposible encontrar a un científico que haya tenido en su mano la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
posibilidad de amasar una fortuna y más complicado aún resulta encontrar a quien haya</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
renunciado a esa opción. Pero Avelino Corma lo hizo. Cuando el último galardonado con el</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica fundó en un antiguo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
aparcamiento de la Universidad Politécnica de Valencia el Instituto de Tecnología Química</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
(ITQ) pocos podían pensar que este hombre de gesto amable y voz cortés acabaría por</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
convertirlo, 25 años después, en un centro de referencia internacional con más de ciento</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
cuarenta patentes desarrolladas, muchas de ellas de fundamental aplicación en la industria del</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
petróleo. Los beneficios generados por estas patentes revierten directamente en el ITQ, que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
ha generado un entramado científico, estructural e intelectual de primera magnitud; es la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
forma que tiene este castellonense universal de manifestar su compromiso con la ciencia y con</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
la sociedad. Y hoy contamos con él para este blog, para suerte de los que admiramos y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
respetamos su trabajo y su entrega.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: justify;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi9N27Pgh432f7qpOmpCNHGz_nt9Yy69LISaLbCcmcSW42B9xVQsC5Xhs112WOZNWhn7Hbq5K-HmjwNlG3yVnOdon2hrHXhyS1B4F-u5hL_2NQm38flRrsCHx58P2TM75P18mxiidijgFo/s1600/Avelino+Corma+pic.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi9N27Pgh432f7qpOmpCNHGz_nt9Yy69LISaLbCcmcSW42B9xVQsC5Xhs112WOZNWhn7Hbq5K-HmjwNlG3yVnOdon2hrHXhyS1B4F-u5hL_2NQm38flRrsCHx58P2TM75P18mxiidijgFo/s1600/Avelino+Corma+pic.jpg" height="320" width="269" /></a></div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
José Antonio Garrido (JAG). Buenos días, profesor. Le agradezco enormemente esta charla</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
sobre ciencia. Gracias a su trayectoria científica, usted se ha convertido en una de las voces</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
más autorizadas a nivel mundial en el campo de la catálisis heterogénea. Para entender en qué</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
consiste, tendríamos que empezar por decir que la catálisis define a todo proceso en el que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
una sustancia que, estrictamente hablando, no participa en una reacción química (no es un</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
reactivo), y que se denomina catalizador, hace que ésta transcurra a una mayor velocidad.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
¿Pero a qué nos referimos al hablar de catálisis heterogénea? ¿Existe, en contraposición a la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
anterior, una catálisis homogénea? ¿Qué ventajas presenta una frente a la otra?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Avelino Corma (AC). De alguna manera, el catalizador sí que participa en la reacción, pero es</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
cierto que no es un reactivo en el sentido de consumirse durante la reacción.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En el caso de la catálisis heterogénea el catalizador y los reactivos están en distintas fases: el</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
catalizador es sólido y los reactivos están en fase líquida, gaseosa o unos en fase líquida y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
otros en fase gaseosa.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En la catálisis homogénea el catalizador y los reactivos están en la misma fase. Los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
catalizadores homogéneos están formados la mayor parte de las veces por sales de metales</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
disueltas o metales unidos a moléculas orgánicas que se denominan complejos metálicos y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
moléculas orgánicas solubles y que contienen grupos catalíticos. La gran ventaja de los dos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
últimos tipos de catalizadores homogéneos reside en la posibilidad de realizar su diseño</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
molecular, adaptándolo a la reacción que se desea catalizar. Además, al estar disueltos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
facilitan la difusión de los reactivos desde el medio de reacción al catalizador. Los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
inconvenientes que pueden tener estos catalizadores, en algunos casos, están relacionados</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
con su recuperación y reciclado, y con la imposibilidad de operar a elevadas temperaturas en</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
el caso de que la reacción lo requiriese.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Los catalizadores sólidos se pueden recuperar y si son lo suficientemente robustos se pueden</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
regenerar y reciclar. Además, permiten su utilización en reactores continuos del lecho fijo,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fluidizado o transportado lo que permite su aplicación en procesos que implican grandes</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
producciones.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Una de las aplicaciones más extendidas del uso de los catalizadores la encontramos en el</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
campo del refinado de hidrocarburos y derivados de la biomasa, que no deja de ser materia</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
orgánica, que puede ser obtenida como producto de desecho y que se puede utilizar como</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fuente de energía. ¿Por dónde cree que nos encamina el futuro en cuanto al uso de fuentes de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
energía? ¿Acabarán imponiéndose las energías renovables frente a las derivadas del petróleo,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
a corto plazo? ¿O cree que llegaremos demasiado tarde al uso de fuentes limpias de energía?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. A corto plazo, la dependencia del gas, petróleo y carbón continuará siendo importante.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Sin embargo, lo que pretendemos es conseguir cada vez una mayor contribución de las</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fuentes de energía renovables. Existen muchos investigadores en el mundo trabajando para</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conseguir utilizar de manera eficiente y más barata estas fuentes de energía renovable</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
(sobre todo la solar). El tiempo necesario para las aplicaciones a gran escala dependerá de lo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
que nuestra sociedad esté dispuesta a pagar a corto y a largo plazo.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Otro de los campos de investigación que más alegrías le ha reportado es el del estudio de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
las zeolitas. Estos minerales altamente porosos han resultado ser de gran importancia y muy</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
atractivos para el mundo de la industria. Pero, ¿por qué? ¿Dónde radica su valor? ¿Cómo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
pueden mejorar nuestra vida diaria?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. Son catalizadores muy versátiles que pueden ser preparados con una gran diversidad de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
estructuras y con diámetros de poro que permiten utilizarlos como tamices moleculares. Es</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
decir, permiten separar moléculas por su tamaño y forma, seleccionando, las moléculas que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
van a reaccionar.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Una gran parte de los combustibles derivados del gas y del petróleo, lubricantes, así como</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
muchos de los productos químicos que utilizamos diariamente (precursores de plásticos,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span></span><div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;">surfactantes, productos farmacéuticos, </span></span><i><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;">etc</span></span></i><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;">.), han necesitado catalizadores zeolíticos en</span></span></div>
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
alguna de sus etapas de obtención.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En estos momentos la tecnología catalítica de última generación (reducción catalítica</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
selectiva) para la eliminación de óxidos de nitrógenos en vehículos diesel está basada en</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
catalizadores zeolíticos. En este campo, el Instituto de tecnología química (ITQ) ha</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
desarrollado una tecnología catalítica que está siendo implementada por una empresa de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fabricación de catalizadores.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. En el año 1990 usted fundó –junto al profesor Jaime Primo– el ITQ (Instituto de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Tecnología Química), un centro de investigación mixto con participación de la Universitat</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Politècnica de València (UPV) y el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). A día</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
de hoy su plantilla cuenta con más de 200 investigadores y en todo este tiempo el instituto ha</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
presentado un altísimo número de patentes que imagino que le tienen que permitir</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
autofinanciarse. ¿Es así? ¿Considera que éste es el camino? ¿Cree que si no es gracias a</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
centros de características similares, la sangría de grandes científicos al extranjero será</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
inevitable? Por otro lado, ¿predomina en el ITQ la investigación básica o la aplicada?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. En realidad el ITQ no consigue autofinanciarse completamente, ya que, entre sus</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
funciones se incluyen también la de formación de investigadores, cursos de grado y de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
master y generación de nuevo conocimiento básico en las diferentes disciplinas.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
No hay que olvidar que es necesario llevar acabo investigación fundamental para generar</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conocimiento básico que es el reservorio del que se alimenta el desarrollo más avanzado.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Como se ha repetido en multitud de ocasiones, sin ciencia no hay tecnología.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Es responsabilidad de los gobiernos y también de las compañías apoyar a los investigadores</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
para que puedan hacer ciencia básica. Deben ser conscientes que la investigación</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fundamental no necesariamente va a producir beneficios económicos a corto plazo. Las</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
empresas líderes en el campo de la química, en el que trabajamos, tienen equipos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
investigando en problemas de interés más fundamental, invierten en grupos académicos de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
excelencia y en proyectos que conllevan una gran carga de investigación básica. Lo que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
caracteriza al ITQ es que ha seguido manteniendo un buen equilibrio entre investigación</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fundamental y orientada, permitiéndole generar conocimiento y transferirlo al sistema</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
productivo. Formamos investigadores y profesionales preparados para incorporarse al</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
sistema de I+D público y privado, a la enseñanza y a la industria.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Mantenemos un sistema con financiación interna derivada de los ingresos por licencias,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
patentes y contratos externos que nos permite contratar a licenciados y doctores que tienen</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
de esta manera una oportunidad para formarse o para continuar ejerciendo como</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
investigadores en España. En este sentido, el programa Severo Ochoa, ha sido de gran ayuda</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
y una excelente idea para que los centros de excelencia incorporen a jóvenes investigadores</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
muy bien preparados y capaces de impulsar, todavía más, la investigación que se realiza en</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
dichos centros.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Lo que pasa es que si ya resulta complicado convencer a nuestra clase política de que hay</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
que invertir en Ciencia y cambiar el sistema productivo, hacerlo para que esa inversión se dirija</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
a la Ciencia Básica se antoja una empresa casi imposible. Pero la experiencia nos dice que los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
países con las economías más estables son aquellos que más invierten en ésta, en Ciencia</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Básica, en esa que, en principio, no persigue fines prácticos. ¿Cuál sería su alegato a favor de la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Ciencia Básica? ¿Considera que ésta es, al menos, tan importante como la Ciencia Aplicada?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. Como decíamos anteriormente si no se investiga en ciencia básica, terminaremos sin</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
tener ciencia que aplicar. Se necesita hacer avanzar continuamente las fronteras del</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conocimiento para crear nuevas tecnologías de vanguardia. Por ejemplo, sin todos los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
estudios fundamentales dedicados a la síntesis, caracterización y modificación de materiales</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
no se hubiesen desarrollado los ordenadores de última generación, los sensores, las prótesis</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
biocompatibles, las células solares híbridas, las terapias de última generación, entre otras</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
muchas tecnologías avanzadas. El desarrollo de nuevas tecnologías necesita de los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conocimientos generados en química, física, matemáticas, bioquímica, biología molecular</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
etc, ya que ciencia + ingeniería = tecnología.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Usted ha sido nombrado doctor Honoris Causa, en lo últimos ocho años, por hasta diez</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
universidades, tanto nacionales como internacionales. Hablemos un poco de las universidades</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
españolas. En los rankings tradicionales de posicionamiento nunca aparecen entre las cien</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
primeras ninguna universidad de nuestro país. En los lugares de privilegio solemos encontrar</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
universidades americanas, como la de Harvard, el MIT, Stanford o Berkeley. De las anteriores,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
tres fueron fundadas en el S. XIX y una, la de Harvard, en el S XVII. Es decir, para cuando éstas</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
empezaron a funcionar, en España había ya una tradición universitaria de más de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
cuatrocientos años. Entonces, ¿qué es lo que estamos haciendo mal? ¿Es el nuestro un sistema</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
obsoleto? ¿Qué tendríamos que hacer para modernizarlo? ¿Cuál es el camino para hallar la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
excelencia en nuestras universidades?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. Si bien existe una tradición universitaria en España de más de 400 años, la tradición</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
española en ciencia y tecnología es más bien limitada. Que yo sepa, no ha habido apuestas</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
claras y sostenidas en ciencia y tecnología, a nivel de país, a lo largo de nuestra historia. Sí</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
han existido algunas personas y grupos que han sido capaces de mantener encendida la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
antorcha de la investigación. Cuando analizo el porqué del éxito de las universidades que tú</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
has nombrado, encuentro tres factores diferenciadores. En primer lugar, son sociedades en</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
las que hace ya muchos años que vi claramente que apostaban por alcanzar el predominio</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
económico (y el militar) sobre la base de un mayor nivel de conocimiento y tecnología,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
porque invirtieron en ello. En segundo lugar, establecieron sistemas de selección para captar</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
a los mejores, independientemente de su origen. Finalmente, la combinación de los dos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
anteriores generó un sistema industrial tecnológicamente vanguardista que solicitaba la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
generación de conocimiento frontera y la formación de profesionales e investigadores de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
alto nivel. Este sistema se retroalimenta y ha creado además un efecto de bola de nieve</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
capaz de atraer y asimilar a los mejores investigadores con el consiguiente efecto</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
multiplicador en el nivel científico de vanguardia y en atracción de recursos. Sin embargo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
quisiera puntualizar que todo lo descrito anteriormente requiere de una fuerte inversión</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
económica y, ya que has nombrado universidades punteras en USA, mostraré algunos datos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
sobre las inversiones en investigación de estas universidades desglosándolas según el origen</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
de la financiación. (Fuente C&EN News, December 9, 2013). Así, las tres universidades</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
situadas en el top USA de gasto en I+D, invierten directamente en investigación del orden de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
4500 millones de dólares y del orden de 7000 millones en equipamiento de investigación,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
solamente en 2011.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Creo que las cifras hablan por sí solas. No debemos olvidar sin embargo, que en USA existen</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
también un gran número de universidades de buen nivel, aparte de las antes nombradas, y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
muchas otras con un nivel más modesto. Sin embargo, todas ellas contribuyen a alimentar a</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
las primeras en recursos humanos.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En otras palabras, los mejores alumnos de las distintas universidades aspiran a ser admitidos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
en los programas de doctorado de las universidades top. El resultado es una selección de los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
mejores alumnos y doctorandos en las universidades que has nombrado. ¿Qué debemos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
hacer en España?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
A) Una apuesta decidida de toda la sociedad por la ciencia, la tecnología y la innovación, que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
no se quede solamente en frases para consumo. B) Se necesita mejorar el apoyo a los grupos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
que lleven a cabo una investigación digna. Hay que tener en cuenta que, en una distribución</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
normalizada, éstos van a ser mayoría y van a ser también los que formen a nuestros futuros</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
investigadores y profesionales y difícilmente podrán llevar a cabo dicha formación si no</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
tienen también los medios para investigar. C) Además, se deben crear y apoyar grupos y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
centros de excelencia comprometidos con la generación de conocimiento y, en aquellos en</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
que la especialidad lo permite, la transferencia de dicho conocimiento (e insisto en lo del</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conocimiento), a la sociedad productiva.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Finalmente, nada de lo anterior será posible sin una selección de los profesores e</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
investigadores basada en sus méritos, capacidad y potencial. Todos deberíamos intentar</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
atraer a los mejores a nuestras universidades y a nuestros centros de investigación,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
independientemente de donde provengan. Así pues, dado que la selección de profesorado</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
con una alta cualificación científica y técnica en su especialidad es un factor fundamental y</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
característico de las universidades punteras del mundo, debemos establecer un sistema de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
selección de profesorado realmente homologable al de las mejores universidades.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Finalmente, para poder conseguir todo lo anterior, debemos conceder la máxima</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
importancia a la educación de nuestros jóvenes en la escuela y el instituto. Termino</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
reproduciendo aquí lo que dije en un discurso, cuando mis compañeros me concedieron la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
medalla de oro de la Real Sociedad Española de Química, hace ahora 10 años.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><i><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
“Necesitamos una investigación fundamental fuerte y bien financiada, si queremos una</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
sociedad desarrollada que se apoye de manera significativa en las nuevas tecnologías. Al</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
mismo tiempo necesitaremos también formar buenos licenciados y buenos doctores que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
alimenten a las industrias. Para cubrir estas necesidades se requiere:</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
a) Financiar a un nivel suficiente a aquellos grupos que desarrollan una investigación</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
fundamental, con resultados y publicaciones dignas a nivel internacional. Si esto se</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
cumple, tendrán una oportunidad para mejorar y formar mejor a nuestros futuros</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
profesionales.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
b) Financiar a un nivel competitivo internacionalmente a los grupos de excelencia,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
exigiéndoles también un mayor nivel de riesgo en sus investigaciones, y un esfuerzo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
adicional en intentar transferir su conocimiento al sector productivo.”</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</i><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Y sin abandonar la universidad, ¿considera que el estudio de carreras de ciencias puras</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
como la química está perdiendo la posición que ha ocupado a lo largo de todo el siglo XX? ¿Ha</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
perdido su “atractivo”? ¿Cómo se puede detener esta huída de estudiantes?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. Creo que perdió interés entre los jóvenes durante un tiempo como consecuencia de un</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
mensaje erróneo que transmitía nuestra sociedad en el sentido de que triunfar en la vida</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
consistía en enriquecerse fácil y rápidamente. Una sociedad que no transmita y prime los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
conceptos de esfuerzo, dedicación, responsabilidad y capacidad para conseguir los objetivos</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
y solidaridad para compartirlos, está condenada al fracaso.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En los últimos años estamos viendo que un mayor número de estudiantes se deciden por las</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
carreras de ciencias e ingeniería. Parece hoy en día que un país o una región que base su</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
economía casi únicamente en servicios es poco o nada viable.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Usted fue galardonado el pasado año 2014 con el Premio Príncipe de Asturias de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Investigación Científica y Técnica, un galardón de altísimo prestigio y que muchos consideran</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
que señala directamente a los candidatos reales a obtener algún día el Premio Nobel. Por otro</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
lado, su nombre comienza a sonar con fuerza en los últimos años para encabezar la lista de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
favoritos al premio de la academia sueca. ¿Cómo vive esta circunstancia? ¿Le da cierto vértigo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
la posibilidad de que su apellido se una a la lista que completan otros como Sanger, Pauling,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Arrhenius o Curie?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. Considero que existen muchos colegas que han hecho grandes descubrimientos en los</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
campos de la química, de la química de materiales y de la bioquímica y se lo merecen. Yo</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
continúo trabajando todos los días en lo que me apasiona, y me siento ya muy afortunado</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
por poder hacerlo.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
JAG. Para finalizar, quisiera pedirle una recomendación. ¿Podría hablarnos de un libro que</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
haya leído y que merezca la pena destacar, sea o no de carácter científico?</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
AC. El último que leí fue “el sistema periódico” de Primo Levi. Este autor, químico de</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
profesión, utiliza algunos elementos químicos para meditar sobre las personas y las</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
relaciones humanas. Para mí es una delicia de libro.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
En estos momentos, estoy leyendo “así empieza lo malo” de Javier Marías. Disfruto de la</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
belleza de su texto, de la profundidad de los análisis que realiza en aspectos de la vida y del</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
comportamiento, así como de las reacciones de los personajes con los que, en algunos casos,</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
podemos sentirnos identificados.</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</b><span style="font-family: Calibri;"><span style="font-family: Calibri;"><div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
Muchísimas gracias por su amabilidad y por la generosidad de sus respuestas. Ha sido un</div>
<div style="text-align: justify;">
</div>
<div style="text-align: justify;">
verdadero placer.</div>
</span><div style="text-align: justify;">
</div>
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-59282796624383307212015-01-15T14:38:00.000+01:002015-01-17T11:01:56.250+01:00EL ARTE DE LO RESOLUBLE. PEDRO MIGUEL ECHENIQUE.<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">No son demasiados los científicos
que en nuestro país han jugado un papel destacado en la política. Y menos aún, investigadores
de la talla de Pedro Miguel Echenique, científico navarro, premio Príncipe de
Asturias de Investigación Científica y Técnica, gran orador y de reconocido
prestigio internacional en el campo de la física de superficies. De verbo ágil
y cultura profunda –siempre encuentra la cita pertinente o la experiencia
adecuada–, Echenique habla sobre la ciencia y los científicos con la certeza de
un francotirador. Se formó en Cambridge, donde luego ha sido profesor visitante,
y en la actualidad, además de ocupar la cátedra de Física de la Materia
Condensada en la Universidad del País Vasco, es presidente de dos centros de
investigación ligados a esta universidad. Su discurso es tan sencillo como
contundente, y hoy tengo la suerte de contar con él para el blog. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLQBXPycDUGi33mMPDKyvYBP8bwLq54SL40xiszrn3W-IrcgZ8BWhNaBDplXz-9cegWVhkYwDT8R46uZDfLp9x_EfXcwXM6Ct4pWMJx_06kvrEPKXFgKG4WqwyD6omYz1oLRUWRva5ZGI/s1600/PEDRO+ECHENIQUE.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLQBXPycDUGi33mMPDKyvYBP8bwLq54SL40xiszrn3W-IrcgZ8BWhNaBDplXz-9cegWVhkYwDT8R46uZDfLp9x_EfXcwXM6Ct4pWMJx_06kvrEPKXFgKG4WqwyD6omYz1oLRUWRva5ZGI/s1600/PEDRO+ECHENIQUE.jpg" height="320" width="213" /></a></span></div>
<br />
<br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG). Hola,
profesor. Antes de nada, quería agradecerle esta oportunidad que me ofrece de
compartir con usted impresiones sobre la Ciencia. Y creo que lo justo es
comenzar dedicándole la primera pregunta a Ella, que justifica este encuentro.
Usted, como ya hiciera el Premio Nobel de Medicina Medawar, ha dicho en más de
una ocasión que la Ciencia es el arte de lo resoluble, dentro de esa filosofía
de Bismarck que afirma que la política es el arte de lo posible. ¿Podría
ahondar en esta idea?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Pedro Miguel Echenique (PME). Al decir, como Medawar, que la ciencia es
el arte de lo resoluble quiero señalar por un lado que la ciencia, y esto es
una obviedad, solo puede contestar a preguntas que tengan una respuesta
científica. No puede contestar, a preguntas sobre destino, valores… <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Pero lo que realmente quiero resaltar es la importancia de hacerse la
pregunta adecuada en el momento adecuado, en el instante en el que es posible
contestarla científicamente. Y esto es difícil porque es decisivo adelantarse a
su tiempo, pero, y aunque parezca una paradoja, tampoco demasiado. Ni Einstein
con todo su talento podía contestar en 1905 cuál es el mecanismo molecular en
el que se basa la forma en que una generación transmite sus características a
la siguiente. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Efectivamente a mí me gusta señalar que, así como la política es el
arte de lo posible, la ciencia es el arte de lo resoluble. Quizás para
completar venga bien decir algo que le oí hace más de treinta años en una
conferencia a un amigo, el gran ingeniero vasco Manu Sendagorta, quien definía
la ingeniería como el arte de lo realizable dentro de los límites de tiempo y
coste.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">La ciencia es el arte
de lo resoluble, el arte de formular hipótesis que puedan ser probadas o
refutadas por experimentos realizables.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Santiago Ramón y Cajal
escribió un discurso llamado Consejos a un joven científico, en el que decía
que quien quisiera dedicarse a la investigación debía tener independencia de
criterio, curiosidad intelectual, perseverancia en el trabajo, patriotismo y
amor a la gloria. Más tarde, Medawar escribió un ensayo de igual título en el
que decía que, además, tenía que tener perseverancia, temperamento y compromiso
con la verdad. Usted, valiéndose nuevamente del mismo lema, ha llegado a
elaborar una lista de veinticinco indicaciones más para jóvenes científicos.
¿No empiezan a sumar demasiadas? ¿Podría hacernos un resumen y destacar las más
importantes?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Las cualidades que señala Cajal siguen siendo válidas.
Independencia de criterio, curiosidad intelectual, perseverancia en el trabajo,
patriotismo y amor a la gloria. Pero la ciencia del tiempo de Cajal no tiene
nada que ver con una situación en la que la ciencia es parte de la política
industrial y económica de los países desarrollados. Mis consejos son consejos
prácticos, sin la profundidad casi filosófica de un Cajal o Medawar. Por eso
son muchos y casi todos tienen un toque dual. No seguirlos sería malo, pero
seguirlos fanáticamente tampoco sería bueno. Por ejemplo “no tengas miedo a
perder el tiempo” no quiere decir, obviamente, que sólo te dediques a relajarte.
Si tuviese que resumirlos diría, amor por lo que se hace, trabajo duro, dejar
volar la imaginación y no rendirse nunca. Como le leí a un entrenador de
balonmano, creo: “a la perfección se llega con la pasión”.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Pasemos ahora a su
investigación, a la investigación a la que usted y su grupo han dedicado buena
parte de su trabajo. Podemos decir que el principal campo al que dedica su
tiempo es a la nanotecnología. ¿A qué se dedica exactamente esta disciplina y
cómo puede la investigación en nanotecnología mejorar nuestra vida?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Yo me dedico en general a algunos aspectos de lo que globalmente
se conoce como física de materia condensada y dentro de ella en gran parte a
física de superficies. Lo que ocurre en una superficie ocurre en distancias del
orden del nanómetro, de la milésima de la millonésima del metro o si lo
prefieren unos cuantos átomos en profundidad. Eso es nanociencia, la ciencia de
lo que ocurre a escala del nanómetro, en este caso en una dimensión, en la
perpendicular a la superficie. Por supuesto, también hay estructuras
nanométricas en dos o tres dimensiones. La propia vida se estructura en esa
escala. La anchura de la doble hélice del ADN es de 2nm. En esas dimensiones la
física se rige por la mecánica cuántica. Por ello conceptualmente cuando
hablamos de nanociencia hablamos de física cuántica. Hay otro aspecto
importante y es que en esas dimensiones pueden aparecer propiedades
cualitativamente nuevas que no son meras extrapolaciones de las propiedades del
átomo, ni mera reducción de las que aparecen a escala macroscópica. “Lo pequeño
es diferente”. Agregados nanométricos de oro y óxidos metálicos tienen un color
que depende de su tamaño. Los artesanos medievales ya lo sabían, sin entenderlo
bien. La prueba la tiene en la belleza de las vitrinas de Notre Dame. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">La nanotecnología hoy está ya presente en muchos de los aspectos de la
vida cotidiana. Tiene aplicaciones en medicina, tanto en diagnóstico como
terapia, también en nuevos materiales, cosmética, ingeniería…<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Ahora bien, y como decía el añorado físico suizo Heinrich Rohrer, el
gran desafío de la nanotecnología no es buscar una aplicación concreta sino
poder ser capaces de colocar una partícula nanométrica con precisión atómica en
un sitio dado para una función precisa. Por ejemplo, colocar una nanoesfera de
sílice cubierta de una capa o cáscara de oro dentro del tumor en un cáncer de
pecho. La cáscara y los materiales que la componen, ha sido diseñada para que
las excitaciones electrónicas colectivas de sus interfases ocurran en el
infrarrojo. De esta forma, una vez colocada en el tumor y al iluminar el pecho
con un haz infrarrojo, se activan estas excitaciones colectivas, plasmones de
los electrones, que liberan su energía de forma localizada, fundiendo el tumor
sin dañar el resto del tejido sano. Es decir, colocar con precisión atómica,
una partícula (la cáscara de oro) para una función dada (liberar la energía
colectiva de sus excitaciones electrónicas que resuenan en el infrarrojo
fundiendo el tumor). Esto ya ha sido probado con éxito en ratones en USA, concretamente
en la Universidad de Rice por el grupo de Naomi Halas. </b><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Uno de los científicos más
grandes con los que hemos contado, Pauli, decía que Dios hizo los sólidos, pero
que había sido el diablo el responsable de las superficies. Esto da una idea de
la complejidad que entraña su estudio teórico. ¿Podría explicarnos dónde radica
esa dificultad y por qué la física actual, o más concretamente esa ciencia
interdisciplinar que es la ciencia de los materiales, le otorga al estudio de
las superficies tanta importancia?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Los sólidos son materiales complejos. El análisis teórico de sus
propiedades encierra una gran dificultad. En el caso de sólidos cristalinos la
simetría del interior permite simplificaciones que reducen la dificultad. En
las superficies, en la dirección perpendicular, esta simetría no existe lo que
complica mucho las cosas. En ciencia de materiales las superficies tienen gran
importancia pues es a través de ella como se relaciona el material con el mundo
exterior. Es donde muchas veces se inician los procesos de transferencia de
materia, de carga y de energía. En nanotecnología las superficies son decisivas,
pues el peso relativo del área superficial con respecto al volumen crece
linealmente al disminuir el tamaño.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En el año 1998 usted
recibió, junto a su colega, el ilerdense Emilio Méndez Pérez, el Premio
Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica. Pero ésta no es la
única gran distinción que ha obtenido. También ha sido galardonado, entre
otros, con el Max Planck o la medalla de oro de la Real Sociedad Española de
Física. Los premios, para un científico, tienen un indudable componente de
visualización. ¿Pero qué más aportan estos premios? En un mundo como el de la
ciencia, en el que no se entiende el trabajo si no es en equipo, ¿cuál es el
sentido y el papel que juegan los premios unipersonales?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Para mí los premios han sido muy importantes y no han significado
la cima de mi carrera científica sino un instrumento para realizar cosas, para
impulsar proyectos nuevos que han ayudado a mucha gente y en particular, a los
miembros de mis equipos. No creo, y ésta es una opinión personal claro está,
que el Donostia International Physics Center, el Centro de Física de Materiales
o el mismo Nanogune existieran en su forma actual sin el Premio Príncipe de
Asturias o el Max Planck. Los premios aportan visibilidad y muchas veces
garantía de calidad de los proyectos de cara a políticos y empresarios. En
cierto modo no debía ser así pero sí lo es en nuestro País. Tiene usted razón,
gran parte del trabajo es en equipo. Yo tengo la sensación y la fortuna de
haber sido excesivamente reconocido. Es una cuestión de suerte y sí creo que
mucha gente con méritos similares no ha sido reconocida en el mismo grado. Es
una de mis obligaciones, y a ello dedico tiempo, trabajar para que el
reconocimiento llegue a quienes se lo merecen.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Decidido a estudiar la
materia, podía haber optado por hacerlo en condiciones de velocidades próximas
a la de la luz, en el instante justamente después al Big Bang o en una estrella
de neutrones, pero decidió hacerlo en condiciones habituales. Quizá sea la
forma más práctica, para un físico, de aproximarse a las grandes preguntas del
hombre. ¿Pero fue esto lo que le llevó a estudiar ese 5% que hay en el mundo,
que es el que está constituido por átomos? ¿Ha llegado a entender por qué las
cosas son como son?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Mi buen amigo el presidente de la Academia de Ciencias, Alberto
Galindo, suele decir que los físicos somos los historiadores y los profetas del
universo. Estudiando las regiones más pretéritas del Cosmos queremos saber cómo
empezó todo y rompiendo la materia en los aceleradores queremos entender de qué
están hechas las cosas y cuáles son las leyes y simetrías que gobiernan las
interacciones para así comprender y predecir. Esta física, la de lo más grande
y de lo más pequeño, "el alpha de la gran explosión y el omega de la
desintegración de la materia" tiene un encanto especial, es el encanto de
los extremos al que se refiere Hoffmann. Hablar de materia oscura y energía
oscura atrae por su misterio, pero hay otro tipo de ciencia, tan atrayente y no
menos desafiante y sutil, incluso a veces más exigente, pues tiene que ser
contrastada con el experimento, que es el entender la materia ordinaria aquí y
ahora. Ese 5% de materia que está constituida por átomos, “the matter that
matters” en bella frase de Jean Marie Lehn. El entender cómo la complejidad del
mundo actual surge de la simplicidad de unas pocas leyes es una tarea
fascinante. Cuando observamos la naturaleza no vemos las leyes físicas sino las
consecuencias de estas leyes. Complicadísimas estructuras asimétricas resultan
de unas leyes muy simétricas. Se trata de ver la emergencia de propiedades
nuevas, propiedades que emergen de la interacción de muchas partículas que son
consistentes con los constituyentes pero que no deducen directamente de las
propiedades de éstos a escala atómica. Ver cómo el todo es mucho más que la
suma de la partes. Entendemos mucho, muchísimo, de por qué las cosas son como
son, pero a la vez el propio avance del conocimiento nos hace ver nuevos pozos
de ignorancia. En esto radica la belleza de la ciencia en general y de mi
especialidad en particular. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Usted se ha formado en
laboratorios británicos, estadounidenses y suecos, además de en España. Para un
científico, su formación no podría considerarse integral sin ese carácter
internacional. Salir de España no es una opción sino una condición, pero la
situación actual está haciendo que los jóvenes científicos españoles tengan que
buscarse su futuro en el extranjero como única posibilidad. No contar con un
plan nacional para que esos científicos regresen no parece una buena estrategia
política ni la mejor manera de luchar contra la crisis. ¿Qué valoración hace
usted de esta situación? ¿Cree que estamos llegando a un punto en el que la
situación será irreversible? ¿Será tarde cuando los políticos reaccionen –si es
que llegan a hacerlo– y nos encontraremos en el mismo lugar en el que nos
hallábamos varias décadas atrás?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Esta pregunta me entristece y lo hace porque desgraciadamente es
muy pertinente. La ciencia es internacional y es muy bueno, incluso aunque uno
se haya formado y esté en los mejores centros del mundo, ir a otros sitios. No
solamente para aprender más cosas sino especialmente para aprender otras formas
de aprender, para ver formas diferentes de ver las cosas. Ahora bien, que el
salir fuera sea la única posibilidad de buscarse un futuro es un desastre.
España todavía está muy lejos del número de científicos y tecnólogos que le
corresponderían por su nivel económico. La mejor política científica es crear
oportunidades en abundancia para los más creativos de nuestros jóvenes. Esto se
debería hacer y no se está haciendo. El no hacerlo no solamente es una
injusticia social, es asimismo un despilfarro económico. Es algo difícil de
entender y más en tiempos de crisis, pues es hipotecar nuestro futuro y es que además
hacerlo no es caro. En algunas naciones desarrolladas hay un pacto de estado
para estos temas, aquí desgraciadamente no existe. Lo pagaremos, lo estamos
pagando ya.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Además de su labor como
investigador, usted es presidente de dos centros de investigación ligados a la
Universidad del País Vasco: el Donostia International Physics Center (DIPC) y
el Centro de Investigación Cooperativa en Nanociencias (CIC nanoGUNE). ¿Cuál es
el papel de estos centros? La presencia de ambos en el panorama nacional viene
a unirse a la de un gran número de propuestas que otorgan a los nuevos
científicos muchas posibilidades de elección. Podría pensarse que los jóvenes
investigadores lo tienen hoy más fácil que hace unos años. ¿Es realmente así?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. El Donostia International Physics Center (DIPC) es un centro que
tiene como objetivo fundamental la internacionalización de la investigación en
física de materia condensada y ciencia de materiales. Surge, y así sigue
siendo, como una institución con la mínima burocracia posible, una institución
austera, sencilla y ágil. Tiene una organización institucional singular. Se
articula en torno a una comunidad interna, vertebrada en torno a personas
fundamentalmente de diversos departamentos de la Universidad del País Vasco/Euskal
Herriko Unibertsitatea (UPV/EHU) y del Centro de Física de Materiales (CFM),
centro mixto CSIC-UPV/EHU, que actúan de anfitriones de una amplia comunidad
internacional de visitantes, más de doscientos al año. En esta última etapa,
Ikerbasque, la fundación para la ciencia en Euskadi, está siendo clave para
nuestro centro. La verdad es que los resultados, que pueden consultarse en
nuestra web y en nuestras memorias, han superado no sólo nuestras expectativas
sino incluso nuestros sueños. Damos gran importancia a proporcionar
oportunidades de desarrollo personal y profesional a los jóvenes y también a la
comunicación de la ciencia. En resumen buscamos excelencia en investigación y
excelencia en comunicación. Aunque todavía soy Presidente ejecutivo del DIPC, el
liderazgo está siendo brillantemente asumido, cada vez más, por nuestro
director Ricardo Díez Muiño. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Nanogune surge ligado al departamento de Industria del Gobierno Vasco,
con la misión de realizar investigación de excelencia en nanociencia y
nanotecnología para contribuir, a largo plazo y sin simplificaciones
unidimensionales, al desarrollo industrial del País Vasco. Ésta es una tarea
difícil y, en mi opinión (y en este caso yo soy Presidente no ejecutivo) el
liderazgo de su director general, Txema Pitarke, está avanzando también
brillantemente en esa misión. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Los jóvenes investigadores no lo tienen más fácil que hace años. Los
problemas a los que se enfrentan son muy difíciles y la dificultad de aportar
contribuciones originales de valía es muy grande. Por otro lado, los
instrumentos experimentales y conceptuales con los que cuentan han avanzado
mucho. Lo tienen tan difícil o tan fácil como los de antes. Cualquier tiempo
pasado no fue mejor.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En su vida también ha tenido
tiempo para dedicarse a la política. Entre 1980 y 1983, formó parte del primer
Gobierno Vasco como consejero de Educación y Cultura. ¿Cómo vivió esta
experiencia alguien como usted, con una vocación científica tan claramente
definida?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Cuando me ofrecieron entrar en el Gobierno Vasco dije varias veces
que no, aunque al final el Lehendakari Garaikoetxea me convenció. Mi negativa
no fue debida a tener una vocación científica definida sino a que pensaba que
no estaba capacitado para el puesto. Me parecía, y en algunos muy contados
casos, como descubrí luego, así era, que los políticos tenían una gran
preparación de la que yo carecía. En cuatro años descubrí que no hay más leña
que la que arde y ahora estoy convencido de que la política no debe dejarse sólo
a abogados y economistas, lo que habitualmente nos lleva a sistemas sobrerregulados
y, en el aspecto educativo e investigador, infrafinanciados. Así está el sistema
universitario por ejemplo, sobrerregulado e infrafinanciado. Que todas las
profesiones tuviesen sitio en la política sería sin duda bueno y si fuese un
camino de ida y vuelta a sus profesiones, mejor. Pero por supuesto nunca en ese
camino se deben usar puertas giratorias para mejorar obscenamente una situación
económica personal, como hemos visto con demasiada frecuencia. En mi opinión un
buen científico debe elegir la pregunta adecuada en el momento adecuado,
extraer lo esencial de problemas complejos, tomar decisiones, asumir riesgo sin
perder la racionalidad, cualidades todas ellas igualmente válidas para un buen
político. La competencia técnica no garantiza un buen proyecto político pero no
hay proyecto político a largo plazo sin competencia técnica. Siempre he tenido
y sigo teniendo un profundo respeto por la política y los políticos, y en
general, he visto comportamientos generosos. Una sociedad que no respeta a
aquellos a los que encarga articular su convivencia y el bien común, no es una
sociedad madura. Claro que ello exige actuar ejemplar, dura y rápidamente
contra los corruptos, jurídicamente por supuesto, pero también socialmente.
Corrupción hay en todas partes pero impunidad solamente en algunas. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Mi experiencia en política fue muy enriquecedora. Entré al Gobierno
Vasco a los 29 años y tras nuestra victoria electoral, elegí salir a los 33.
Volví a Cambridge a reciclarme, algo que me resultó fácil. Tuve el privilegio
de contribuir a sentar las bases del sistema educativo vasco, la formación
profesional, la libertad de enseñanza, de empezar un plan de ciencia y
tecnología con visión internacional y anclaje en el País, de apoyar a que quien
quisiera vivir su vida en euskera lo pudiese hacer de forma real y efectiva…
Contribuí lo que pude, rodeado de un equipo de espléndidos colaboradores. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">En resumen, para mí fue un honor y un placer, a pesar de la dureza de
aquellos años, el ser miembro de aquel gobierno con excelentes compañeros
liderado por un gran Lehendakari. Siempre he estado agradecido a Garaikoetxea
por haber hecho una apuesta tan arriesgada, como era en aquellas circunstancias,
elegir a alguien tan joven como yo para ser primer Consejero de Educación,
Universidades e Investigación, cargo<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>al
que luego se añadió Cultura, Política Lingüística y ser portavoz del Gobierno. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Por último, quisiera pedirle
una recomendación. ¿Podría aconsejarnos algún libro, de carácter científico o
no, cuya lectura resulte imprescindible?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PME. Es muy difícil recomendar un libro. Por supuesto están los
clásicos de la ciencia, Euclides, Newton, Copérnico, Darwin... libros que todos
citamos y pocos leen. Si tuviese que elegir dos y con gran dolor por dejar
otros fuera, recomendaría “Apology of a mathematician” de Hardy y “Consilience”
de Wilson. El primero ilustra elegantemente la pasión por la creatividad, como
la vida que merece ser vivida es una vida creativa, y el segundo, impresionante
por su visión, (lo cual no quiere decir que yo esté de acuerdo en todo) sobre
la unidad de las ciencias. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Muchas gracias por su amabilidad.
Ha sido un verdadero placer.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-60002472777335023702015-01-12T10:39:00.001+01:002015-01-12T10:39:17.405+01:00ILUSIÓN, AMBICIÓN E INTENSIDAD. MANUEL SERRANO
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">En la década de los noventa, un
joven y brillante investigador español llegó al laboratorio de Cold Spring
Harbor, por entonces comandado por un peso pesado de la Biología Molecular. Se
trataba del descubridor de la doble hélice, James Watson. Al poco tiempo de
estar allí colaboró en uno de los descubrimientos más sobresalientes en la
historia de la investigación sobre el cáncer: p16, un gen supresor de tumores.
Este hecho llamó la atención de la comunidad científica internacional y desde
entonces la carrera de Manuel Serrano no ha hecho sino cubrir las expectativas
que iba creando. En la actualidad dirige el grupo de Supresión Tumoral del
Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas (CNIO) y sus contribuciones a la
Ciencia no dejan de crecer. Hoy tengo el honor de contar con él en este blog
para hablar de cáncer y del estado de la investigación en nuestro país. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgZNe2yd7uQvijzzJwQllhHTVUbAx_UIYP3qeeYqYN92-4X5IE9cyWYFVX1khEsS-1XrRYtYsgxe5ucO0Dgs6JKg4ive5tLuaGVkV__9vSKi29NHQ0rql0APVBPSHHyqW75gCEkpf6m6OA/s1600/Manuel+Serrano.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgZNe2yd7uQvijzzJwQllhHTVUbAx_UIYP3qeeYqYN92-4X5IE9cyWYFVX1khEsS-1XrRYtYsgxe5ucO0Dgs6JKg4ive5tLuaGVkV__9vSKi29NHQ0rql0APVBPSHHyqW75gCEkpf6m6OA/s1600/Manuel+Serrano.jpg" height="213" width="320" /></a><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p><span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG).
Buenos días, Manuel. Es un honor poder hablar con usted de Ciencia, así que
muchas gracias por la oportunidad que me brinda. A día de hoy, usted es el
director del Programa de Oncología Molecular del CNIO (Centro Nacional de
Investigaciones Oncológicas), pero para llegar hasta aquí ha recorrido un largo
camino y conocido varios laboratorios en distintos países. En uno de ellos, en
Estados Unidos, tuvo la oportunidad de publicar uno de los descubrimientos más
importantes llevados a cabo en relación al cáncer. En este artículo se ponía de
relieve la importancia del gen p16 en la protección frente a la enfermedad.
¿Podría explicarnos en qué consiste esta acción y cómo es llevada a cabo en el
organismo?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Manuel Serrano (MS). El gen p16 es uno de los genes más intrigantes del
organismo pues es el único gen implicado en muchas enfermedades muy diferentes
(cáncer, diabetes, enfermedades cardiovasculares, Alzheimer y varias otras). En
un meta-análisis sobre genes y enfermedades, el gen p16 destacaba sobre
cualquier otro con gran diferencia por su implicación en tantas y tan diversas
enfermedades. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Bioquímicamente, se entiende bastante bien cómo funciona p16.
Básicamente se une y bloquea uno de los motores de la proliferación celular (la
quinasa llamada CDK4). En el caso del cáncer es fácil entender que p16 sea un
freno y proteja del cáncer. En un terreno más especulativo, es posible que un
aspecto agravante de muchas enfermedades sea un exceso de proliferación celular
y en este sentido el poner freno a la proliferación celular podría ser la
explicación del papel de p16 en tantas enfermedades.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">Aún queda por explicar cómo se regulan los niveles de expresión del gen
p16 pues parecen activarse en respuesta a casi cualquier alteración de la
homeostasis celular. Aquí radicaría su importancia; ha de ser un sensor de que
algo en la célula va mal y hay que evitar que prolifere.</b><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Otro gen supresor de tumores
muy bien conocido y con el que usted ha trabajado es p53. Si el silenciamiento
de este gen está involucrado en la aparición del cáncer, es lógico pensar que
su sobreexpresión en un organismo vivo lo protegerá frente a la enfermedad. Ése
fue el planteamiento de partida de su grupo cuando decidieron crear ratones
transgénicos a los que llamaron super-ratones. ¿Cuáles fueron las conclusiones
de este proyecto? ¿Se confirmó la hipótesis de partida? ¿Tiene algún otro tipo
de consecuencias (positivas o negativas) para los ratones expresar el gen p53
por encima de sus niveles habituales?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Expresar p53 a niveles exageradamente elevados o de manera
descontrolada es perjudicial. Sin embargo ligeros aumentos en los niveles de
p53 son muy beneficiosos, no sólo para proteger del cáncer sino en general para
varias enfermedades. Es la misma idea que en el caso de p16. Tanto p16 como p53
son genes que detectan “alteraciones” generales en el equilibrio celular. Estas
alteraciones pueden dar lugar a cáncer o a envejecimiento o a alguna otra
patología; la función de p16 y p53 es evitar que las células proliferen cuando
las cosas van mal.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En la actualidad se acepta
que existen más de doscientos tipos distintos de cáncer, aunque hay quien
defiende que el número es mucho mayor. En este sentido, usted mismo ha dicho en
alguna ocasión que el cáncer podría tener consideración de enfermedad rara ya
que es difícil encontrar dos tipos de cáncer exactamente iguales. Y lo que
diferencia a unos de otros son, básicamente, los genes que se expresan y que se
silencian en cada caso. Por ello, desde el nacimiento de la secuenciación
masiva de ADN, secuenciar lo que se dio en llamar “el Genoma del Cáncer” se
convirtió en una prioridad para así establecer el conocido como Atlas del
Genoma del Cáncer. ¿En qué consiste este proyecto? ¿En qué punto se encuentra
en la actualidad? <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Hay unos 200 tipos de cáncer según su tipo histológico (su
apariencia al microscopio), pero genéticamente cada cáncer es único y, más aún,
dentro de cada cáncer co-existen variantes diferentes. El Atlas del Genoma del
Cáncer (TCGA o The Cancer Genome Atlas) es la contribución americana al
Consorcio Internacional para la Secuenciación del Cáncer (ICGC o International
Cancer Genome Consortium). El TCGA se considera terminado pues ha cumplido
todos sus objetivos. El ICGC está parcialmente terminado, ya que lo está en
algunos países. Es un orgullo para la ciencia española que nuestra contribución
(dirigida por <a href="http://entrevistasaconciencia.blogspot.com.es/2014/10/voy-hablar-de-la-esperanza-lopez-otin.html">Carlos Lopez-Otin</a> y Elías Campo) se terminó dentro de los plazos
y con brillantes resultados. Ahora se está pensando en una segunda fase que
consistiría en poder predecir qué mutaciones son las importantes y qué tipo de
resistencias a fármacos pueden encontrarse. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En el año 2012 el científico
japonés Yamanaka recibió el Premio Nobel de Medicina por conseguir reprogramar
células adultas <i style="mso-bidi-font-style: normal;">in vitro</i>. Un año
después usted lo consiguió en una serie de experimentos realizados <i style="mso-bidi-font-style: normal;">in vivo</i> (con ratones), que le valieron
la consideración de avance científico más relevante del año por parte de la
revista científica <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature Medicine</i>.
¿En qué consiste la reprogramación celular? ¿Qué beneficios en nuestro día a
día pueden aportarnos estos logros?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. La reprogramación celular nos permite cambiar la función de una
célula a voluntad. Cada tipo celular tienen un programa de actividad genética
distinta (unos genes están apagados y otros encendidos, y es esta combinación
la que hace tan distintas una célula de la piel, o del cerebro, o del pulmón,
etc.). Poder cambiar este programa de actividad genética implica que a partir de
las células que se obtienen de la raiz de un pelo se pueden obtener, por
ejemplo, neuronas; algo impensable hasta hace pocos años. Estas neuronas
podrían servir, por ejemplo, para tratar una enfermedad neurodegenerativa, y el
paciente sería tratado al fin y al cabo con sus propias células (del pelo
convertidas en neuronas). Parece magia, pero gracias a Yamanaka es una
realidad.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En cierto sentido, podríamos
decir que en la aparición de un tumor se da una reprogramación celular ya que
unas células que estaban “predestinadas” a actuar en un sentido, de repente, y
sin saber muy bien por qué, deciden cambiar su destino para actuar de un modo
distinto. Si aceptamos que esto es así, ¿podríamos utilizar los procesos
controlados de reprogramación para revertir esta situación y anular la
formación del tumor? Si lo hiciéramos, ¿conseguiríamos que el cambio fuera
completamente estable en el tiempo o sería posible que al final esa célula
volviera a convertirse en cancerígena?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Este es un razonamiento muy acertado y muchos pensamos así. Sin
embargo todavía nadie ha demostrado que activar la reprogramación descubierta
por Yamanaka sea capaz de revertir un tumor. Es algo en lo que precisamente
estamos trabajando.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En el año 2006 usted recibió
el Premio Banco Sabadell a la Investigación Biomédica. Este premio se concede a
científicos menores de 45 años que deciden trabajar en España. ¿Cree que son
necesarias medidas como ésta para recuperar a los jóvenes investigadores que
han dejado nuestro país por la actual situación económica y que han seguido
formándose en el exterior? <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Creo que como en toda actividad humana es importante que haya
estímulos y reconocimientos. Para recuperar la ciencia española hace falta
mucho más que premios, principalmente un compromiso político para mantener la
inversión con criterios de calidad.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Habla de “recuperar la
ciencia española”, por lo que supongo que piensa que ésta ha dejado de ocupar
el lugar que en algún momento ocupó. ¿Es así? ¿Estamos peor que hace unos años
respecto a lo que se hace y se hacía en otros países? ¿Cuál cree que es el
estado general de la ciencia en nuestro país? ¿Y la consideración de los
científicos españoles en el exterior?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Ciertamente, la ciencia española ha dejado de crecer al ritmo que
lo hacía; las consecuencias se notarán en unos años. Hay signos de que la
actividad vuelve a recuperarse por lo que esta parada se traducirá, espero, en
un escalón transitorio y no en una larga meseta. Lo más grave ha sido la
imposibilidad de atraer talento durante la crisis, especialmente talento joven.
Recuperar esta capacidad de atracción que España tuvo durante los años previos
a la crisis es esencial, y no me refiero sólo a talento de origen español, sino
a talento internacional en general. Creo que la ciencia española tiene una
buena consideración internacional, somos una comunidad relativamente pequeña en
tamaño, pero de calidad alta (no diría excepcional pero sí alta). En esto de
los rankings la ciencia se parece mucho al deporte, hace falta una base amplia
de deportistas para tener figuras mundiales, los "Rafael Nadal", por
poner un ejemplo, no salen por casualidad, y la ciencia española es todavía de
un tamaño modesto. Se suele poner la mirada en el sector público, pero la
realidad es que el sector público español es relativamente generoso con la
ciencia, lo que falla clamorosamente en España es que el sector privado no ve
la ciencia como fuente de riqueza, y esto es una barrera que entre todos
tenemos que cambiar. Soy optimista y con los años veo signos positivos también
en este sentido.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Usted mismo, como decía al
principio, ha trabajado en distintos laboratorios lejos de nuestras fronteras,
sobre todo en Estados Unidos. Unos de estos laboratorios, el Cold Spring
Harbor, a su llegada estaba dirigido, nada más y nada menos, que por James
Watson, el codescubridor de la estructura en doble hélice del ADN. ¿Cómo valora
esta experiencia? ¿Considera que su formación como científico no sería completa
sin las estancias de las que ha tenido la oportunidad de disfrutar en el
extranjero?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Sin duda, trabajar en un sitio de élite me abrió los ojos y cambió
mi manera de entender la investigación. Desde entonces he intentado trasladar a
mi entorno la ilusión, ambición e intensidad con la que se vive la
investigación en un sitio como Cold Spring Harbor Laboratory. Es una experiencia
que recomiendo a todos los que se quieren dedicar a la investigación
científica.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Como otros grandes
científicos españoles, usted es investigador del programa de Ciencia de la
Fundación Botín. ¿Qué caracteriza a este programa? ¿Qué tipos de proyectos
desarrolla en él?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. Es un privilegio tener el mecenazgo de la Fundación Botín (FB). La
FB financia parte de mi investigación y pone muchos recursos de personal
especializado para intentar convertir nuestros descubrimientos en valor
industrial y comercial. Hay que pensar que llevar los avances del laboratorio a
la sociedad es algo tremendamente incierto y costoso. Es algo que sólo las
grandes empresas pueden hacer, y que sólo lo hacen si hay un posible beneficio.
Para conseguir la atención de estas grandes empresas hay que dar pasos
adicionales que no solemos dar y que son los que la FB nos ayuda a dar. Nada
puede hacer mayor ilusión a un científico que el contribuir a mejorar en algo
la vida de las personas.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Por último, querría pedirle
una recomendación. ¿Podría aconsejarnos un libro, con temática científica o no,
que crea que no deberíamos dejar de leer?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">MS. <i style="mso-bidi-font-style: normal;">La doble hélice </i>de James
Watson, quizás uno de los descubrimientos más importantes de la humanidad que
fue hecho de la manera menos elegante posible, con muy poco trabajo, con más
intuición que rigor, casi por chavales un poco gamberros y muy informales,
dispuestos a todo, incluso alguna zancadilla, con tal de conseguir ser los
primeros. Es una buena manera de entender que la ciencia la hacen personas
normales con grandezas y defectos!<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Muchas gracias por su tiempo y su
atención. Ha sido un auténtico placer.<o:p></o:p></span></div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-36520128481141570892014-12-24T19:58:00.002+01:002014-12-25T11:17:40.110+01:00NECESITAMOS UN MUNDO DE SANIDAD GLOBAL. ESTEBAN DOMINGO.<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Publicar en las revistas
científicas <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cell</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Science</i> o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature</i> es la aspiración natural de cualquier joven investigador. Hacerlo
en las tres está al alcance de muy pocos. Pero que sea así y que esto
sólo sea un apartado más de un brillante currículo es algo que sólo "los
elegidos" pueden decir. Esteban Domingo es autor de casi
cuatrocientas publicaciones de alto índice de impacto y como reconocimiento a
su carrera científica, además, ha sido investido Doctor Honoris Causa por
varias universidades europeas, ha sido galardonado con el Premio de la
Fundación Carmen y Severo Ochoa, o el de la Real Academia de Ciencias Exactas,
Físicas y Naturales, ha sido director del Centro de Biología Molecular Severo
Ochoa y en la actualidad es el presidente de la Sociedad Española de Virología. Nadie
como él para acercarnos al mundo de los virus. Esteban Domingo se convierte en
un Cicerone de lujo que nos guía en esta entrevista por un universo
apasionante.</span><br />
<span style="font-family: Calibri;"><br /></span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjD37eqaKPT-yqrpy700b_Qg8OMXAikMQdvKyayePpHQDUbl0jND0wCtiVtaG6FnJ2Und4LewzDEpX4kAKabXntPQJEvtP3AmBiGWROkZ2bx6YcXu_e0H_oVeq3u9r3Nv1zkxBxgwHjIsE/s1600/Esteban+Domingo.29.8.11.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjD37eqaKPT-yqrpy700b_Qg8OMXAikMQdvKyayePpHQDUbl0jND0wCtiVtaG6FnJ2Und4LewzDEpX4kAKabXntPQJEvtP3AmBiGWROkZ2bx6YcXu_e0H_oVeq3u9r3Nv1zkxBxgwHjIsE/s1600/Esteban+Domingo.29.8.11.jpg" height="320" width="244" /></a></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG). Comencemos
hablando de los virus. Aunque éstos llevan con nosotros desde mucho antes de
que el primer mono se pusiera de pie, la comunidad científica es consciente de
su presencia sólo desde hace poco más de ciento veinte años, cuando el
científico ruso Dimitri Ivanovski retuvo por primera vez en un filtro al del
mosaico del tabaco. Pero, utilizando el título de un libro de Raymond Carver,
¿de qué hablamos cuando hablamos de virus? ¿Se les puede considerar seres
vivos?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Esteban Domingo (ED). Hablamos de partículas discretas transmisibles
que incluyen en su interior un ácido nucleico (ARN o ADN) que es el material
genético que codifica un programa de expresión de proteínas y de interacción
con la célula hospedadora que permite su multiplicación en el interior de la
célula. La vida, tal como la entendemos en este momento, no tiene una sola
propiedad que la define, sino un conjunto de propiedades cuya conjunción
permite distinguir a un ser vivo de un ser no vivo. Estas propiedades que son
los ingredientes de la vida son: capacidad de multiplicación, transmisión
hereditaria y evolución, presencia de un metabolismo y compartimentación, que
implica que células o agregados de células mantienen un ambiente separado del
medio exterior. Los virus tienen el primer grupo de propiedades típicas de los
seres vivos: la capacidad de multiplicación, de mantenimiento de información
heredable y de evolución.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Llevamos ciento veinte años
aprendiendo cómo se multiplican los virus, cuáles son los mecanismos que le
permiten infectar a casi cualquier tipo de célula o cómo los organismos
complejos han aprendido a defenderse de ellos. Y de todo este estudio,
tradicionalmente se ha ocupado la microbiología. Pero hace unos años surgió, a
partir de ésta, una rama conocida como virología que se encarga en exclusividad
del estudio de los virus. No obstante, tengo la impresión de que le está siendo
costoso romper el cordón umbilical para mostrarse definitivamente como un área
de conocimiento independiente. ¿Es así? Y si es que sí, ¿a qué es debido?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. En España la virología no ha sido reconocida como área de
conocimiento a pesar de esfuerzos muy notables y continuados<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>por parte de la Sociedad Española de
Virología que incluso presentó la solicitud de la virología como área de
conocimiento al Parlamento de España. La negativa se justificó por razones
puramente administrativas pero lo cierto es que en otros países desarrollados
la virología es área de conocimiento (o su equivalente administrativo) lo que
ha permitido a esos países avanzar en su desarrollo y enseñanza y establecer
más relaciones entre la ciencia básica y la clínica. La realidad es que la
virología tiene un cuerpo científico propio distinto de otras áreas de la
Microbiología y lo que refleja la negativa a su reconocimiento como área de
conocimiento es la tradicional falta de interés por la ciencia que demuestran
continuadamente los políticos y gobiernos que rigen los destinos de España. Dado
el creciente carácter trans-disciplinar de la ciencia, podría pensarse que no
reconocer a la virología (u otra rama de la ciencia) como área de conocimiento
es cada vez menos relevante porque la ciencia moderna borra fronteras entre
disciplinas. Ello es cierto en un contexto general de ciencia avanzada como
puede ser la de los países desarrollados, pero no lo es en el caso de España.
La razón es que los reconocimientos administrativos en España son todavía
importantes para tener acceso a los escasos recursos que se destinan a la
ciencia, a pesar de su reconocido papel impulsor de la economía.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Entre 1954 y 1975 se
otorgaron cinco Premios Nobel de Fisiología o Medicina a científicos cuyas
líneas de investigación estaban relacionados de una u otra manera con los
virus. Podríamos decir que en estas dos décadas la virología vivió su momento
álgido. Pero luego tuvimos que esperar hasta 2008 para que le otorgaran de
nuevo el galardón a científicos que hayan dedicado su trabajo a los virus (los
franceses Luc Montagnier y Françoise Barré-Sinoussi al VIH, y el alemán Harald
zur Hausen al virus del papiloma humano). ¿Es esto una prueba más del bajo peso
que tiene la virología en la investigación actual o, por el contrario, indica
que está a punto de comenzar una nueva era donde se convierta en protagonista
de la actualidad científica?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Los Premios Nobel no son el único marcador de vigencia científica.
Por otros parámetros como pueden ser el impacto sanitario y económico de las
enfermedades víricas humanas, de animales y de plantas, o la emergencia
periódica de enfermedades que amenazan la salud pública (como es la epidemia de
Ebola que sufrimos en estos momentos), o la aplicación de los virus en nuevas
terapias, entre otros <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aspectos, la
virología tiene un gran peso tanto en investigación básica como en la práctica
clínica. </span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Los virus pueden
clasificarse, atendiendo al material genético que posean (ADN o ARN, de cadena
sencilla o doble cadena) en siete grupos. ¿Pero cómo se relacionan
filogenéticamente unos con otros? O más concretamente, ¿de dónde vienen los
primeros virus, cuáles fueron, cuál es su origen evolutivo y cómo evolucionaron
para dar lugar al resto de los grupos?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. No hay suficientes similitudes entre virus dispares para poder
deducir cuáles de ellos precedieron a <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>otros en la evolución de la vida. El modelo
más aceptado actualmente es que los virus coexistieron, como entes primitivos
capaces de multiplicarse, con las primeras estructuras pre-celulares, y que
actuaron como agentes de transferencia de genes. Otro modelo favorece que los
virus solo empezaron a existir cuando un mundo celular estaba ya bien organizado.
Suele pensarse que los virus con ARN son más antiguos que los virus con ADN
debido a la buena evidencia de que las formas primitivas de vida pre-celulares
estaban formadas probablemente por ARN o cadenas parecidas al ARN. No obstante,
no hay una base suficiente para concluir que los virus con ARN precedieron
universalmente a los virus con ADN.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Hoy sabemos que uno de los
problemas que se nos presenta en la lucha contra los virus se debe a su alta
variabilidad genética. Es decir, a la gran capacidad de cambio que tienen
debido, principalmente, a la alta tasa de error que posé la enzima que
participa en su replicación (proceso de duplicación del material genético). Es
algo así como la ventaja de la imperfección. El virus es capaz de escapar al
control de los organismos a los que ataca gracias a su plasticidad genética.
¿Se pueden considerar a los virus, en este sentido, un paradigma de la
evolución? ¿Tienen los distintos tipos de virus, distintas tasas de mutación?
¿Existe relación entre estas diferencias y la capacidad infecciosa de un virus?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Estas afirmaciones son totalmente correctas. La mayoría de virus
patógenos, particularmente aquellos con ARN como material genético, mutan con
tasas que son casi un millón de veces mayores que las del DNA de células
normales. Ello les confiere una gran plasticidad y adaptabilidad a cambios
ambientales. En cambio, los virus con DNA complejos muestran tasas menores de
mutación pero explotan otras formas de variación genética como pueden ser la
recombinación (formación de virus “mosaico” entre dos padres distintos) o
cambio en el número de copias de algunos de sus genes. Por tanto, la
variabilidad de los virus es un factor importante para su infectividad y
supervivencia en la naturaleza.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En torno a todo lo anterior
surge, hace unos años, el concepto de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">cuasiespecie
vírica</i> para referirse a los distintos genomas encontrados para un mismo
virus sometido a una continua variación en su material genético. ¿Cómo se
plantea desde ese momento la lucha contra los virus? ¿Han cambiado las
estrategias para el control de las enfermedades víricas?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. La estructura en cuasiespecies es la base de la adaptabilidad de
los virus y el reconocimiento de sus implicaciones ha forzado a buscar nuevos
diseños antivirales que se están abriendo camino en investigación básica y
gradualmente en aplicaciones clínicas. Por ejemplo, la monoterapia (empleo de
un solo inhibidor de un virus) que hace tan solo cuatro décadas se consideraba
la estrategia farmacológicamente correcta, ahora ya prácticamente no se usa
porque da lugar a la selección de virus resistentes al inhibidor, con el
consecuente fracaso terapéutico. Actualmente se aplican terapias de combinación
para lograr una inhibición más completa de la replicación de los virus y se
están explorando otras estrategias que tratan de extinguir el virus antes de
que puedan seleccionarse mutantes resistentes. El gran éxito de la lucha contra
el SIDA proviene de la aplicación de terapias de combinación que pueden
controlar la carga viral. </span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Si hay un virus que en estos
días se haya hecho muy presente en nuestro día a día ése es el virus del Ebola.
Su genoma es bastante pequeño –sólo tiene unos 19000 nucleótidos (un ser
humano, por ejemplo, tiene unos 3000 millones)– y codifica sólo siete proteínas
estructurales. Pero, ¿esta simplicidad es única de este virus o es una
característica común a todos ellos? ¿Qué hace al virus del Ebola tan especial
en cuanto a su capacidad infecciosa?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. La mayoría de virus ARN patógenos son tan sencillos (respecto al
número de nucleótidos) como el Ebola. La capacidad infecciosa no se relaciona
con el tamaño del genoma. El virus Ebola y el virus de la inmunodeficiencia
humana son particularmente virulentos porque atacan células del sistema inmune
que en condiciones normales son las que deben defender al organismo de virus
invasores. El virus Ebola, además, afecta al sistema vascular, produciendo
hemorragias que son la principal causa del<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>carácter altamente letal del virus. Estudios comparativos han demostrado
que precisamente el virus Ebola no es de los patógenos más contagiosos
descritos. Por dar un ejemplo, el virus del sarampión es mucho más
transmisible. La falta de condiciones sanitarias en Africa y la escasa
información al público han sido las causas principales del desarrollo de la
epidemia de Ebola en Africa.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Otro virus de sobra conocido
por la sociedad es el responsable de la enfermedad del SIDA, el VIH.
Recientemente, el periodista científico Jon Cohen ha publicado en la revista
Science que el virus surgió en la actual República Democrática del Congo en
torno a 1920. Dice que hay documentados hasta trece casos diferentes en los que
un virus similar saltó desde distintos simios a los humanos, pero que sólo uno
de los virus (el conocido como HIV-1 grupo M) fue capaz de generar la epidemia
que ya se ha cobrado unos setenta y cinco millones de infectados en todo el
mundo. ¿Es tan habitual esta capacidad de los virus por cambiar de huésped? </span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Varios estudios han documentado que el virus de la
inmunodeficiencia humana ha sido introducido en la especie humana en varias
ocasiones a partir de virus parecidos de simios. La flexibilidad genética de
los virus a la que nos referíamos antes se refleja también en su capacidad de
saltar de un hospedador a otro de una especie animal o vegetal (en el caso de
virus de plantas) distinta. Es una capacidad no sistemática pero tampoco infrecuente,
de modo que actualmente se considera que la mayoría de virus emergentes humanos
provienen de alguna reserva animal. En lenguaje especializado se dice que son
virus zoonóticos.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. ¿Afectaría el gran
desarrollo actual de los medios de transporte de personas en la expansión de
una nueva epidemia con un origen similar a la del SIDA? ¿La haría mucho más
peligrosa?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Entre los factores que promueven la emergencia de virus se señalan
el transporte de hombres y animales y, cuanto mayores son la intensidad y
extensión del transporte, mayor es la probabilidad de que un virus
potencialmente patogénico alcance otro lugar del planeta. Un mundo globalizado
es más proclive a la transferencia de agentes patógenos. El mundo está abocado
a afrontar una sanidad “global” además de las sanidades “locales”.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. A pesar de lo que pueda
parecer, no todos los virus son perjudiciales para el hombre. Es más, la
inmensa mayoría de ellos son inocuos para nuestra especie. Incluso podríamos
decir que el uso de los virus con aplicaciones agronómicas o como vectores de
transmisión en terapia génica viene a reivindicar la necesidad de conocerlos y
controlarlos para obtener de ellos el máximo beneficio. ¿Por dónde cree que
pasa el futuro a corto plazo del estudio de los virus?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Es totalmente cierto que muchos virus (quizás la mayoría) no son
patógenos sino que contribuyen a los sistemas biológicos de modo positivo, lo
que refuerza más todavía la propuesta de que los virus han coexistido durante
mucho tiempo con el mundo celular. La enfermedad es una consecuencia indeseada
de su interacción con el mundo celular pero no su actividad principal.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La experiencia nos ha demostrado que es
altamente arriesgado hacer predicciones sobre desarrollo científicos. Ya que me
lo pide, creo que la ciencia está abocada a estudios sobre complejidad en ramas
tan dispares como la física o la biología, en contraposición a la ciencia
reduccionista que tanto contribuyó al progreso de la humanidad durante los
siglos 19 y 20. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Complejidad se refiere a
fenómenos resultantes de muchos factores interconectados pero que no se
explican por la suma de los factores considerados individualmente. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Entre ellos está la actividad mental como
consecuencia de interacciones neuronales o, precisamente, la predicción de
enfermedades emergentes. En mi opinión los virus, tanto estudiados en el campo
como en el laboratorio, pueden<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>aportar
mucho como sistemas experimentales para entender complejidad biológica.</span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Y para terminar, una
recomendación. ¿Podría aconsejarnos algún libro, de carácter científico o no,
de lectura imprescindible?</span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">ED. Recientemente me ha ayudado mucho el libro de Manfred Eigen
titulado “From Strange<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Simplicity to
Complex Familiarity”, Oxford University Press, 2013. Es una excelente simbiosis
de física y biología (como otras obras de Eigen) pero reconozco que el lector
debe tener afición a cultivar la transdisciplinaridad para poder disfrutarlo. </span></b></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Muchísimas gracias. Ha sido
un placer. </span></div>
<br />
<div style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-83017461820153431662014-12-16T13:55:00.000+01:002014-12-16T13:55:11.378+01:00NUESTROS PARIENTES MÁS CERCANOS SON SERES RACIONALES. JOSEP CALL
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Sólo existe un lugar en el mundo
en el que se pueden encontrar a los cuatros grandes simios que habitan nuestro
planeta: orangutanes, gorilas, chimpancés y bonobos. Ese lugar es el zoológico
de la ciudad alemana de Leipzig y supone un enclave privilegiado para los
científicos encargados del estudio del comportamiento de nuestros parientes más
cercanos. Y de entre todos esos científicos sobresale la figura de Josep Call,
director del Centro de Investigación de Primates Wolfgang Köhler, que pertenece
al Instituto Max Planck de Antropología Evolucionista, y profesor de la escuela
de psicología y neurociencia de la Universidad de Saint Andrews, en Reino
Unido. Él escogió la opción de trabajar lejos de España por el óptimo
desarrollo de su carrera científica, pero califica de “vergonzosa” la política
de investigación que se está llevando a cabo en nuestro país. Su disposición a
mostrar su trabajo es absoluta y agradece con modestia nuestro interés en su
trabajo. Para mí es un honor y un placer contar con él en este blog.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicrjHytMqV0P1xPZHVD_Wo_rKzVFiVFuyFds0fzyHjTPUqYPx0uMdjtDzWoczzKHbfWbsG9FjXmHlvu0I8Un7C4S_bVwXaYLcG61XhfruQb0WLW3PKmA6Ef9Y0OkiGy1NcHIOfQkoHM9E/s1600/Call_Gorilla.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEicrjHytMqV0P1xPZHVD_Wo_rKzVFiVFuyFds0fzyHjTPUqYPx0uMdjtDzWoczzKHbfWbsG9FjXmHlvu0I8Un7C4S_bVwXaYLcG61XhfruQb0WLW3PKmA6Ef9Y0OkiGy1NcHIOfQkoHM9E/s1600/Call_Gorilla.jpg" height="212" width="320" /></a></span></div>
<br />
<br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p><span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG). Buenas
tardes, profesor. Es un placer para mí poder hablar con usted sobre los humanos
como especie y de la relación con nuestros parientes evolutivos más cercanos.
Si le parece bien, comenzaremos por situarnos; por definir las fronteras de
esta conversación. Porque de lo que vamos a hablar es de los homínidos, una
familia de primates formada por siete especies incluidas en cuatro géneros,
dentro de los que nos encontramos los humanos, los gorilas, los orangutanes,
los chimpancés y los bonobos. De todos ellos, contamos con la secuencia de su
genoma y tenemos perfectamente establecida su relación filogenética, de manera
que sabemos que los que más se acercan a nosotros son los bonobos, de los que
nos diferenciamos –atendiendo a las secuencias de los respectivos genomas– en
poco más de un 1%, y los más alejados son los orangutanes, cuya diferencia con
nosotros es de más de un 3%. ¿Cómo se interpretan en términos evolutivos estos
datos? ¿Dónde podemos situar en el tiempo a nuestro antepasado común? ¿Qué
conserva cada familia de éste?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Josep Call (JC). Resulta que nuestra especie se encuentra justo en medio
de este árbol evolutivo que has descrito, flanqueado por un lado por los
orangutanes y gorilas, y por el otro por los chimpancés y los bonobos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El hecho de que somos grandes simios resulta
inescapable.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El ancestro común a todos
los homínidos que se hallan vivos actualmente cabe situarlo entre los 16 y 14
millones de años (de 4 a 6 millones de años si nos referimos a humanos,
chimpancés y bonobos).<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dado que hay muy
pocos fósiles de cualquiera de esos dos ancestros comunes ya extintos, es muy
difícil saber qué conserva cada familia de éstos. Pero gracias al método comparativo,
podríamos inferir que se trataba de un primate que habitada zonas selváticas, probablemente
arbóreo, aunque con capacidad para desplazarse por el suelo donde buscaba
alimento, capaz de utilizar instrumentos y que vivía en grupo.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Los sofistas griegos, hace
2500 años, ya se preguntaron por aquello que distingue al hombre del resto de
los animales y la conclusión primera fue que ese elemento diferenciador era la
razón. Así surgió una primera definición de hombre como “animal racional”. Si
entendemos la razón como la capacidad de un individuo para resolver problemas a
los que antes no se había enfrentado, la definición es errónea, porque en la
actualidad la capacidad de aprendizaje y de adquisición de conocimiento de los
distintos homínidos está más que demostrada. Pero si al referirnos a la razón
de lo que hablamos es de la conciencia o del conocimiento de sí mismo como
individuo con pasado, quizá la definición primitiva siga teniendo vigor. ¿En
qué punto se encuentra la comunidad científica al respecto? ¿Cuál es su
opinión? ¿Seguimos siendo los poseedores en exclusividad de la razón?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Si ésa es la definición que usamos para definir a un individuo como
racional, la verdad es que la ciencia no tiene mucho que decir sobre este
particular pues la verificación empírica de estas cuestiones no es nada
fácil.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Se realizan avances en algunas de
estas áreas como por ejemplo en la llamada memoria sobre eventos particulares
(los grandes simios son capaces de recordar episodios que ocurrieron hace años),
pero si ésta se halla integrada en un sistema de autoconciencia, es todavía
algo que está por resolver. Piensa que la introspección juega un papel
fundamental en la resolución de estas cuestiones en humanos. Sabemos que otros
humanos conservan memorias del verano pasado cuando fueron de vacaciones porque
nos lo explican.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De momento, que yo
sepa, la introspección en no humanos todavía no se ha logrado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Es, ciertamente, un tema fascinante, pero
debemos tener muy presentes cuáles son nuestros límites actuales a la hora de
dar respuestas científicas a estas preguntas en animales no verbales.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Si, en cambio, el vocablo “razón” o “racional” se utiliza como sinónimo
de flexibilidad mental y habilidad para realizar inferencias cognitivas,
entonces la respuesta es clara: nuestros parientes más cercanos son seres
racionales, y es posible que no sean los únicos.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Otra de las creencias que
durante mucho tiempo hemos tenido y que ahora parece desterrada es la referida
al uso de herramientas. Hasta hace relativamente poco pensábamos que éramos los
únicos capaces de usar diferentes utensilios para obtener un provecho, pero
ahora sabemos que otros homínidos también lo hacen. Sin embargo, sí que parece
que existe una gran diferencia entre todos ellos y los humanos, y es la
capacidad de acumular conocimiento. Lo que a veces se llama “efecto trinquete”.
Para los humanos el aprendizaje es una cuestión social, mientras que para el
resto de los primates es una cuestión individual. ¿A qué es debido esto? ¿Qué
papel ha jugado en la socialización la adquisición del lenguaje? ¿Es ésta causa
o consecuencia? Es decir, ¿primero nos convertimos en animales sociales que
desarrollaron el lenguaje o primero desarrollamos la capacidad de comunicarnos
y esto facilitó una socialización completa?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Efectivamente, ésta es una de las grandes diferencias que se
observa entre la cultura humana y la cultura de los chimpancés.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A diferencia de nuestra tecnología, la
tecnología del chimpancé podría ser inventada, en principio, por un único
individuo.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Dicho de otro modo, un
chimpancé podría descubrir por cuenta propia una gran parte, por no decir toda,
la tecnología que observamos en los chimpancés.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>No me parece que el conocimiento acumulado a lo largo de muchísimas
generaciones sea un ingrediente fundamental en la cultura del chimpancé.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Obviamente, observar a otros individuos
realizar ciertas tareas facilita el aprendizaje individual, pero no resulta
estrictamente necesario. Al contrario, en los humanos el conocimiento acumulado
es fundamental. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Me atrevo a decir que
hoy en día no existe un humano en la faz de la tierra que posea todos los
conocimientos necesarios para producir algo tan simple como un <i style="mso-bidi-font-style: normal;">paper clip</i>. Obviamente, uno podría
consultar el conocimiento acumulado y conseguirlo, pero se tiene que basar en
el conocimiento acumulado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Creo que fue
Newton quien dijo que “pude ver más lejos subido a los hombros de gigantes”.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Buscar una causa/efecto en estas cuestiones siempre es complejo pues
socialización, comunicación y lenguaje están íntimamente relacionados.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero si quieres una respuesta simple yo te
diría que la comunicación precede a la socialización (al menos a la socialización
compleja), que a su vez antecede al lenguaje.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>A menudo se utiliza el lenguaje como una bala de plata –algo que
transforma un sistema de forma irreversible–, pero se tiende a olvidar que el
lenguaje no pudo evolucionar de la nada.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Debieron de existir estructuras cognitivas complejas que antecedieron a
la aparición del lenguaje.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>De hecho, el
lenguaje se puede entender como un mosaico de capacidades cognitivas, algunas
muy antiguas como la comunicación intencional –que ya se observan en los
grandes simios no humanos– y otras (<i style="mso-bidi-font-style: normal;">e.g.</i>,
el control voluntario del aparato fonador) que únicamente han aparecido en la
línea homínida que desembocó en nosotros.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. El paleoantropólogo Juan
Luis Arsuaga –conocido por sus investigaciones en los yacimientos de la Sierra
de Atapuerca– publicó a finales del siglo XX un libro titulado <i style="mso-bidi-font-style: normal;">La especie elegida</i>. En él abordaba
diferentes aspectos de la evolución para tratar de dar respuesta a esa
pregunta: ¿somos la especie elegida? ¿Usted qué opina…? ¿No somos nada más que
fruto del azar o somos la única posibilidad que cabía para el <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Homo sapiens</i>? Desde que Lucy, o algún
Australopithecus pariente suyo, se pusiera de pie por primera vez, ¿estábamos
“condenados” a convertirnos en lo que somos hoy?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Somos fruto del azar y de la selección natural.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En absoluto estábamos predestinados a ser lo
que somos hoy en día. Si las presiones selectivas hubieran sido otras, nuestra
especie y las especies precedentes a la nuestra hubieran evolucionado de forma
diferente.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Tal vez debido a algunas películas de ciencia ficción se pueda tener la
sensación de que en cada planeta habitado uno tendría que encontrar una especie
de mono o al menos de humanoide que jugaría un papel parecido al que jugamos
nosotros en nuestro planeta.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>En realidad
ello no tiene por qué ser así.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Piensa que
hace 150 millones de años nuestro planeta estaba dominado por dinosaurios. Y
tal vez dentro de otros 150 millones es muy posible que no quede rastro alguno
de nuestra especie.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Pasemos ahora a conocer algo
de los grandes simios, empezando por los orangutanes. Éstos son los únicos
homínidos que no nacieron en África y filogenéticamente son los más alejados de
nosotros. Pero, aún así, compartimos mucho con ellos, ¿no es así? ¿Qué parte de
su comportamiento o de su organización podemos reconocer como “humano”?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Sí, efectivamente, los orangutanes son los que están más alejados
de nosotros desde un punto de vista filogenético.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sin embargo, hay algunas cosas en su
cognición a los que nos parecemos más que incluso a los bonobos.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Por ejemplo, los orangutanes tienen una gran
facilidad para utilizar instrumentos. De hecho su nivel de inventiva es muy
elevado y en algunas tareas de resolución de problemas lo hacen incluso mejor que
los bonobos y los chimpancés.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Su
organización social está basada en un macho adulto con varias hembras que
debido a la cantidad de alimento que necesitan y a la baja presión depredadora,
no forman grupos estables sino que llevan unas vidas semi-solitarias.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Es el turno de los gorilas.
Una de ellos, Koko, sirvió de inspiración al escritor Michael Crichton para dar
vida al simio de la novela <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Congo</i>.
Esta gorila fue adiestrada en la Universidad de Stanford y ha llegado a poder
comunicarse con los humanos a través del lenguaje de signos. Dicen los
investigadores que Koko puede llegar a entender unas 2000 palabras. ¿Es esta
gorila una superdotada o cualquiera de su especie podía haberlo conseguido?
¿Existen experiencias similares con otros homínidos? ¿Dónde está el límite en
su aprendizaje? ¿Cuánto más podemos “humanizarlos”?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. No sé si cualquiera en su especie podría hacer esto, pero es
difícil saberlo pues no se ha trabajado mucho con gorilas en este tema.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Sin saber si otros gorilas son capaces de
aprender lo que dicen que aprendió Koko, es difícil saber si se trata de una
superdotada.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Este tema se ha estudiado más
con chimpancés y bonobos, e incluso con un orangután. Hay varios ejemplos de
grandes simios aprendiendo el lenguaje de los signos americano para comunicarse
con humanos. El límite de su aprendizaje tal vez se encuentra en la motivación
que les lleva a comunicar. La gran mayoría de veces simplemente responden a
preguntas (¡que no está nada mal!) o piden cosas bastante concretas (comida o
visitar un lugar determinado); tienen lo que se suele llamar un discurso
imperativo, no tanto un discurso declarativo.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Hablar de chimpancés es
hablar de Jane Goodall. Ella ha dedicado su vida a conocer su mundo y a
difundirlo. Su papel ha sido fundamental en el activismo ambiental y en la
divulgación de la ciencia. Ha sido así hasta tal punto que en el año 2003
recibió el Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica.
¿Cómo valora usted su experiencia y su papel en el conocimiento de la etiología
de estos simios? ¿Cree que conocer el mundo animal ayudará a protegerlo y
respetarlo? <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Goodall fue una pionera en el campo de la primatología y descubrió
cosas que otros investigadores no habían ni soñado.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Su primera monografía es un ejemplo de cómo
realizar investigación etológica de campo. Es fantástica. Creo que se publicó en
1968, y todavía está muy vigente en muchos sentidos. Se nota que la escribió
alguien con mucho talento y dedicación. Su libro sobre los chimpancés de Gombe
(1986) es todo un clásico, referente obligado y un modelo que han seguido
muchos de sus colegas.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Y sí, claro, creo que conocer ayuda a apreciar, pero ello no es únicamente
aplicable al mundo animal sino también a otras culturas humanas.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt 18pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Y por último, lo bonobos. Hace
un par de años se terminó la secuenciación de su genoma, un proyecto con
participación española gracias a la presencia del grupo de Tomás Marqués Bonet.
Se suele decir que el parecido entre bonobos y chimpancés (los dos pertenecen
al mismo género) es comparable al existente entre los humanos actuales y los
neandertales. También se dice que son nuestros parientes más sociables, a
diferencia de los chimpancés, cuya relación dentro del grupo de los distintos
individuos puede llegar a ser bastante agresiva. ¿Tiene alguna ventaja
evolutiva uno de estos dos comportamientos frente al otro? ¿Qué más diferencias
notables alejan a los bonobos de los chimpancés y los acercan a los humanos?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Creo que aquí ha habido bastante prensa rosa y en gran parte esto
es debido a que alguno de mis colegas ha querido vender la idea de que los
bonobos son una especie de primate <i style="mso-bidi-font-style: normal;">hippie</i>
mientras que los chimpancés son poder y agresividad pura.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>No estoy en absoluto de acuerdo con esta
caracterización. Es cierto que hay diferencias entre chimpancés y bonobos en lo
que a agresividad se refiere y que tal vez los bonobos tienden a utilizar
conductas socio-sexuales más a menudo que los chimpancés cuando hay conflictos,
aunque los chimpancés también las utilizan (<i style="mso-bidi-font-style: normal;">e.g.</i>,
besos, montas). Lo que sucede es que las diferencias entre bonobos y chimpancés
se hallan más en las formas que en el contenido.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Los bonobos, de hecho, pueden ser muy
agresivos, lo que sucede es que en bonobos son las hembras las que practican la
agresión más despiadada. Además, la agresión del chimpancé es mucho mas pública
(grandes despliegues intimidatorios por parte de los machos mientras todo el
mundo corre a buscar refugio), mientras que la agresividad en el bonobo es más
privada, llama menos la atención. Una mirada por parte de una bonobo hembra, y
los bonobos machos adolescentes se pueden mostrar aterrados. Ello sería
impensable en los chimpancés; en todo caso, si sucediera, los roles sexuales
estarían intercambiados.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Para acabar, una pregunta
sobre su experiencia personal. Usted ha desarrollado toda su carrera científica
lejos de España. ¿Ha sido ésta una elección libre o no ha tenido más opción?
¿Podía haber desarrollado su carrera científica en nuestro país y alcanzado un
punto similar al que ahora se encuentra? ¿Cree que la política científica
española actual favorece la huída al extranjero de futuros y prometedores
investigadores?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Sí, fue una elección libre porque en España no podía haber obtenido
la formación que obtuve en el extranjero. Me podría haber quedado en España,
pero mi carrera académica se hubiera visto perjudicada, o, si se prefiere, no
se hubiera desarrollado al mismo ritmo. De eso estoy completamente convencido. La
política actual no es que favorezca la huida sino que la estimula. Es
vergonzoso que no exista una política de investigación a largo plazo (con
previsiones para más de diez años) que no esté sujeta a los cambios de éste o
aquél gobierno.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>La ciencia necesita tiempo,
recursos y talento.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>A una planificación
cuidadosa se le debe añadir una inversión importante y la confianza en el plan
que se ha trazado.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt 18pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Y una recomendación final. ¿Podría
aconsejarnos un libro, de temática científica o no, que piense que no podemos
dejar de leer?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Acabo de leer uno sobre memorias autobiográficas involuntarias, de
Dorthe Berntsen (Cambridge University Press). Es un libro técnico, pero muy
interesante por los procesos cognitivos que explora en relación a nuestras
memorias personales.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt 18pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Muchísimas gracias. Ha sido
un verdadero placer.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">JC. Igualmente, y gracias por su interés en este tema.<o:p></o:p></span></b></div>
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-43739514049107445122014-12-09T13:27:00.000+01:002014-12-09T13:27:09.616+01:00LA CRIPTOGRAFÍA CUÁNTICA Y LA INFORMACIÓN INVIOLABLE. IGNACIO CIRAC.<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">El físico alemán Theodor W.
Hänsch (Premio Nobel en 2005, por sus trabajos en el campo de la espectroscopia)
era el presidente del jurado de los Premios "Fronteras del
Conocimiento" –concedidos por Fundación BBVA–, en su categoría de Ciencias
Básicas, cuando, en el año 2008 el galardón recayó en el único español que
hasta la fecha ha recibido dicha mención en esta categoría. Se trata de Ignacio
Cirac y de él llegó a decir el Nobel alemán que era “el Mozart de la Óptica
Cuántica”. Y, sin duda, lo decía por su virtuosismo y su genialidad. Cirac es
hoy director de la División Teórica del Instituto Max Planck de Óptica Cuántica,
en Garching, Alemania, tras pasar por varios de los laboratorios más importantes
a nivel mundial en el campo de la Física Teórica. En los últimos años su nombre
ha estado presente en todas las quinielas que aparecen previas a la concesión
del Premio Nobel y el hecho de que recibiera en el año 2013 el premio Wolf ha
servido para que acreditadas voces lo coloquen entre los más firmes candidatos.
Hoy tengo la suerte de contar con él en este blog y de disfrutar de su mente
clara.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<!--[if gte vml 1]><v:shapetype
id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t"
path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f">
<v:stroke joinstyle="miter"/>
<v:formulas>
<v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"/>
<v:f eqn="sum @0 1 0"/>
<v:f eqn="sum 0 0 @1"/>
<v:f eqn="prod @2 1 2"/>
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"/>
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"/>
<v:f eqn="sum @0 0 1"/>
<v:f eqn="prod @6 1 2"/>
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"/>
<v:f eqn="sum @8 21600 0"/>
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"/>
<v:f eqn="sum @10 21600 0"/>
</v:formulas>
<v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"/>
<o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/>
</v:shapetype><v:shape id="_x0030__x0020_Imagen" o:spid="_x0000_s1026" type="#_x0000_t75"
style='position:absolute;left:0;text-align:left;margin-left:118.8pt;
margin-top:13.95pt;width:153.6pt;height:210.7pt;z-index:251658240;
visibility:visible;mso-wrap-style:square;mso-width-percent:0;
mso-height-percent:0;mso-wrap-distance-left:9pt;mso-wrap-distance-top:0;
mso-wrap-distance-right:9pt;mso-wrap-distance-bottom:0;
mso-position-horizontal:absolute;mso-position-horizontal-relative:text;
mso-position-vertical:absolute;mso-position-vertical-relative:text;
mso-width-percent:0;mso-height-percent:0;mso-width-relative:page;
mso-height-relative:page'>
<v:imagedata src="file:///C:\Users\Garrido\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.jpg"
o:title=""/>
</v:shape><![endif]--><!--[if !vml]--><br /></div>
<span style="mso-ignore: vglayout;"><div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">
</span><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3VWFgX9EAth-FzcaJwPLbfevuL8X8LMFZYkPbR1F2MhP1z3m8TLmwmksQaY6fmdm1zfU7635uT0_mq3V4LcTJvz8phK4nyZS-nqxKXesKG3cYWhVozE_lmSEY5N0DzvUpOi9coj9n_ZE/s1600/Cirac+I.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3VWFgX9EAth-FzcaJwPLbfevuL8X8LMFZYkPbR1F2MhP1z3m8TLmwmksQaY6fmdm1zfU7635uT0_mq3V4LcTJvz8phK4nyZS-nqxKXesKG3cYWhVozE_lmSEY5N0DzvUpOi9coj9n_ZE/s1600/Cirac+I.jpg" height="320" width="233" /></a></span></div>
<br />
<span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><span style="font-family: Calibri;">
</span><table align="left" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody>
<tr><td height="19" style="background-color: transparent; border: rgb(0, 0, 0);" width="158"></td></tr>
<tr><td style="background-color: transparent; border: rgb(0, 0, 0);"></td><td style="background-color: transparent; border: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-family: Calibri;"></span></td></tr>
</tbody></table>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">
</span></div>
</div>
</span><div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG). Buenas
tardes, profesor. Me alegra contar con usted en mi blog. Es un auténtico honor.
A lo largo de su carrera, usted ha trabajado en Estados Unidos, Austria y,
desde el año 2001, en Alemania, donde dirige la División Teórica del Instituto
Max Planck de Óptica Cuántica. Desde esa distancia con la que puede mirar a
España, ¿qué valoración hace de la ciencia que se está desarrollando en nuestro
país?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Ignacio Cirac (IC). Mi valoración es muy positiva. Si comparamos la
ciencia que se está haciendo en España en los últimos veinte años con la que se
hacía hace treinta o cuarenta años, podemos ver que la mejoría ha sido notable.
Sin lugar a dudas, la ciencia en España está a un nivel internacional muy alto.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Los mayores reconocimientos
que ha recibido se deben a su investigación en el campo de la compuntación
cuántica. Aun a riesgo de parecer simplistas, podríamos decir que esta
disciplina surge de la introducción de la física cuántica en el mundo de la
informática. Y la mecánica cuántica a lo que se dedica es a estudiar los
fenómenos ocurridos a nivel atómico, allí donde las leyes de la mecánica clásica
no son capaces de llegar. ¿Cómo puede la mecánica cuántica mejorar el campo de
la informática? ¿Qué es un computador cuántico?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. La idea básica parte de las predicciones que la física cuántica hace
para una serie de fenómenos que podríamos calificar como “extraños” y que no son
perceptibles en el mundo ordinario, como tampoco lo son en los ordenadores que
conocemos. Así, lo que la física cuántica pretende es utilizar estos fenómenos
extraordinarios que sólo son observables al descender al mundo cuántico para
hacer cosas extraordinarias en el campo de la informática. Más concretamente,
la idea sería utilizar propiedades de la física cuántica relacionada con lo que
llamamos principio de superposición –que dicho vulgarmente significa que una
partícula puede tener dos valores de una propiedad a la vez–, para obtener
ordenadores mucho más potentes que los actuales gracias al uso distinto que
hacen de la computación.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. La informática “clásica”
utiliza como unidad de información básica el bit, que es un dígito binario –que
puede tomar el valor 0 o el 1–, cuya combinación puede codificar casi cualquier
mensaje. Una combinación determinada de bits puede significar una palabra, una
imagen o un color. Pero en la física cuántica hemos visto que una partícula puede
estar en varios estados a la vez, de manera que si llevamos estas partículas al
campo de la informática, nos encontramos con los qubits, o bits cuánticos, que
vuelven a representar unidades de información básica –esta vez, información
cuántica– pero que no sólo van a tomar los valores de 0 o 1, sino que pueden,
además tomar ambos a la vez, o ninguno. ¿Cómo mejora esto a la informática
tradicional?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. Gracias a este nuevo concepto, es posible que los computadores
cuánticos realicen determinadas operaciones que con los ordenadores clásicos resultan
imposibles. Piensa que si podemos hacer que una sola partícula haga dos cosas a
la vez, la eficiencia de los procesos en los que esté involucrada será mayor
que si esa partícula sólo puede ocupar un estado determinado en cada momento.
Además, el crecimiento de esta mayor capacidad es exponencial. Si uno tiene dos
qubits, éstos podrán presentar cuatro estados a la vez; si tiene tres qubits, ocho,
y así sucesivamente. Es decir, con un número razonablemente pequeño de estos
bits cuánticos se pueden hacer muchas tareas a la vez, y es así cómo la física
cuántica puede ser utilizada para resolver problemas complejos que son
difíciles de resolver con ordenadores clásicos.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. En cualquier proceso de
comunicación se produce una transmisión de la información. Y para que ésta se
dé tiene que haber un emisor, un receptor, un mensaje, un código y un canal.
Pero en la transmisión de información cuántica lo que pasa es que un mensaje
podría llegar desde un emisor a un receptor sin necesidad de ningún canal. ¿Es
esto lo que se conoce como “efecto túnel”? ¿En qué consiste? ¿Podría servir
esto, por ejemplo, para la transmisión segura de mensajes secretos?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. Bueno, en realidad existe una diferencia fundamental con respecto
al efecto túnel. En éste, una partícula puede desplazarse de un lugar a otro
sin pasar por las posiciones intermedias, cubriendo distancias muy pequeñas,
mientras que de lo que estamos hablando aquí es de información, de cómo una
información puede desaparecer de un sitio y pasar a otro sin recorrer el camino
que separa ambos lugares. Podemos decir que está más relacionado con lo que
conocemos como teletransporte cuántico. Y precisamente esa cualidad es la que
nos permite concebir una nueva forma de enviar mensajes secretos que llamamos
criptografía cuántica y que es más segura porque no hay forma de descifrarla.
No se basa en codificar el mensaje a través de una serie de patrones, sino que
simplemente la información desaparece de un sitio y aparece en otro.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Sabemos que en la actualidad
se está trabajando con algunos prototipos de computadores cuánticos, pero para
que éstos funcionen necesitan de una serie de sistemas ópticos, circuitos
eléctricos y láseres que pueden ocupar un laboratorio de hasta cuarenta o
cincuenta metros cuadrados. Evidentemente, la popularización de estos
ordenadores pasa por encontrar un hardware adecuado que hoy no existe. ¿Por
dónde camina la investigación actual? ¿En qué estado nos encontramos? ¿Para
cuándo prevé que los ordenadores cuánticos podrán sustituir definitivamente a
los sistemas tradicionales? ¿O no llegará esto a pasar nunca?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. En la actualidad se está trabajando con dos tecnologías que abordan
el problema desde dos planteamientos distintos, y en ambos casos se dispone ya
de varios prototipos de ordenadores cuánticos. La primera de estas tecnologías está
basada en lo que llamamos iones atrapados en campos magnéticos, mientras que la
otra lo hace gracias al uso de circuitos cuánticos superconductores. Si todo
sigue la buena línea por la que discurren, imagino que tendremos un ordenador
cuántico dentro de treinta o cuarenta años, más o menos. Siempre dependerá de cómo
se desarrolle la tecnología en el futuro. Lo que no tengo tan claro es que los
ordenadores cuánticos lleguen a remplazar a todos los ordenadores que
utilizamos hoy en día. Los ordenadores cuánticos se podrán utilizar para hacer
cálculos muy especiales y por lo tanto tienen que sustituir sólo a los
ordenadores que se utilizan en la actualidad para hacer esos cálculos.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. A principios de este año, la
NASA y Google informaron de que habían adquirido un ordenador cuántico llamado
D-Wave Two, por un valor de 15 millones de dólares y que, según la compañía que
lo fabricó, era unas 35000 veces más rápido que un ordenador ordinario. Pero
hace unos pocos meses Matthias Troyer, un físico del Instituto Federal de
Tecnología Suiza llevó a cabo una serie de experimentos cuyas conclusiones
fueron publicadas en la revista <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Nature</i>,
que pusieron de manifiesto que la velocidad de este ordenador cuántico era
similar a la de un ordenador clásico. ¿Cuál es el problema? ¿Nos encontramos
ante la evidencia de un error de cálculo o es que realmente la computación
cuántica no es tan efectiva como pensábamos?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. El problema fue que eso no era un ordenador cuántico. Imaginemos
que cogemos un trozo de cartón. De él podríamos decir que tiene moléculas y que
éstas cumplen las leyes de la física cuántica. Descendiendo al nivel cuántico
podríamos terminar concluyendo que eso es un ordenador cuántico, pero no lo es.
Para construir un ordenador cuántico tenemos que dotarlo de sus puertas lógicas
y de todos los elementos de los que estamos hablando. Es cierto que la compañía
lo vendió como un ordenador cuántico, pero no lo era; no funcionaba bajo las
leyes de los ordenadores cuánticos. Ellos lo llamaron <i style="mso-bidi-font-style: normal;">quantum annealer</i> y dijeron que podría resolver problemas que luego
se ha visto que no ha podido resolver. Pero yo creo que toda la comunidad
científica, incluso antes de los estudios de Matthias Troyer, coincidía en
concluir que eso no era un ordenador cuántico.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. La otra gran línea de su
investigación actual está relacionada con las teorías microscópicas. Éstas
surgen después de darnos cuenta de que, para entender el mundo que nos rodea no
es suficiente con llevar a lo microscópico las teorías macroscópicas que
manejamos con relativa comodidad. Es decir, el conocimiento creciente del mundo
microscópico está generando explicaciones y conceptos que nos están ayudando a
explicar fenómenos macroscópicos. ¿Cómo pueden las teorías microscópicas
mejorar nuestro día a día? ¿En qué campos o aplicaciones están centradas en la
actualidad estas teorías?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. En la actualidad se están utilizando muchas teorías microscópicas,
en distintos campos de aplicación, que nos ayudan a mejorar nuestra vida. En lo
que yo trabajo, concretamente, es un tema muy sofisticado, pero éste es sólo
una pequeñísima parte de todo lo que se está haciendo en este campo. Nosotros
nos dedicamos a establecer teorías de aplicación en sistemas cuánticos,
sistemas altamente correlacionados, pero hay gente que trabaja en sistemas
electrónicos, en sistemas magnéticos o en el diseño de materiales, todos ellos
desde la perspectiva de las teorías microscópicas. También son destacables los
trabajos desarrollados en el campo de <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>la
química, donde se está estudiando cómo determinadas propiedades microscópicas
pueden ser fundamentales en la síntesis de nuevos compuestos.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. El siglo XXI nos ha traído
grandes hitos de la física. Entre ellos destaca, cómo no, la creación del
primer ordenador cuántico, pero también otros como el hallazgo del Bosón de
Higgs o el desarrollo del estudio de materiales nuevos como el grafeno. ¿Hacia
dónde cree que camina la física? Cuando dentro de quince o veinte años volvamos
a hacer balance de los grandes avances de este siglo, ¿qué novedades cree que
podremos incluir en esta lista?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. Me resulta imposible predecir las novedades de los próximos quince
años; casi ni me atrevería a imaginarlas… <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero supongo que los hitos que terminarán
quedando serán todos aquellos que concluyan los trabajos ya comenzados y que
han dado lugar a la concesión de varios premios Nobeles en los últimos años. Me
refiero a estudios relacionados con, por ejemplo, y ya que lo mencionas, el
bosón de Higgs, pero también con la generación de las galaxias, o a lo mejor con
cosas como los exoplanetas o los materiales topológicos.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Usted ha recibido en su
carrera científica premios importantísimos. De entre los más destacados, en el
año 2006 fue galardonado con el Premio Príncipe de Asturias, y el año pasado
con el Premio Wolf, en la categoría de Física, probablemente el reconocimiento
más importante después del Premio Nobel y que muchas veces es considerado el
anticipo de éste. Además, año a año usted ocupa puestos notables en los
rankings que se hacen midiendo el mérito científico a través de publicaciones
en revistas <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Physical Review</i>, de la <i style="mso-bidi-font-style: normal;">American Physical Society</i>. ¿Cómo vive
estos hechos? A este nivel, ¿los premios son un reconocimiento o una
responsabilidad? ¿Asusta la visión del Nobel en el horizonte?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. Yo me considero un privilegiado; lo he dicho muchas veces. Trabajo
en lo que me gusta y las condiciones en las que lo hago son verdaderamente muy
buenas. Además, me siento suficientemente reconocido por la sociedad. Se me ha
reconocido mi trabajo en muchas ocasiones y estoy muy agradecido. Todo esto de
los premios lo considero como un estímulo para seguir trabajando. Pero no sólo
para mí, sino también para mis colaboradores que son partícipes de estos
premios.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Para finalizar, quisiera
pedirle una recomendación. Me gustaría que nos aconsejara la lectura de algún
libro, de carácter científico o no, que crea que no debamos de dejar de leer.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. Me cuesta mucho destacar un único libro, pero si tengo que hacerlo
diría <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Sinuhé el egipcio</i>, de Mika
Waltari. Aunque también podría destacar cualquiera de todos los libros de
Vargas Llosa.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Muchísimas gracias. Ha sido
un placer.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">IC. El placer ha sido mío. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-90806172522595928612014-12-02T10:04:00.004+01:002014-12-02T14:16:42.479+01:00LA CIENCIA NO TIENE SENTIDO SI NO SE COMUNICA. PERE PUIGDOMENECH<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Existe
un grupo multidisciplinar de quince personas, todos ellos científicos de gran
talla internacional, que se encarga de asesorar a la Comisión Europea sobre
ciencia y nuevas tecnologías de cara a la preparación y adaptación de nueva
legislación. Se conoce como Grupo Europeo de Ética en Ciencia y Nuevas
Tecnologías (EGE, por sus siglas en inglés), y entre ellos podemos encontrar a
un español. Se trata de Pere Puigdomenech. Este licenciado en Física y doctor
en Ciencias Biológicas, además de ser nombrado el primer director del Centro de
Investigación en Agrigenómica (CRAG), tiene un alto compromiso con la
divulgación, y prueba de ello son sus artículos en La Vanguardia, Nature, El
País o El Periódico, sobre política científica o sobre el papel de la ciencia
en la sociedad. Su lucidez y su conocimiento en el campo de la Biología
Molecular de Plantas son su gran aval y hoy tengo la suerte de contar con él en
este blog que se rinde a su clarividencia. <o:p></o:p></span></div>
<br />
<o:p><span style="font-family: Calibri;"><br />
</span></o:p><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgU7MRbK5DN5zirHcn0_jEYe6sEToNSZB0FxHEh2Z2lLhZIGjUtIyHY49SBEfs1osBlM4r9AY7-Isf1667yRGHr4RiLg3LcjYRYoxK_U-MDUDbgl7wYDURqap0sbDV-r4rA4GcWhFdK56M/s1600/Foto+PERE+PUIGDOMENECH.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgU7MRbK5DN5zirHcn0_jEYe6sEToNSZB0FxHEh2Z2lLhZIGjUtIyHY49SBEfs1osBlM4r9AY7-Isf1667yRGHr4RiLg3LcjYRYoxK_U-MDUDbgl7wYDURqap0sbDV-r4rA4GcWhFdK56M/s1600/Foto+PERE+PUIGDOMENECH.jpg" height="204" width="320" /></a></span></div>
<span style="font-family: Calibri;">
</span>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">José
Antonio Garrido (JAG). Hola, profesor Puigdomenech. Es un placer poder hablar
con usted sobre agricultura y ciencia, y creo que lo justo es comenzar por el
principio; por ese momento en el que el hombre decidió establecerse en un lugar
fijo y olvidarse de la recolección nómada para cultivar sus propias semillas.
Probablemente, desde el descubrimiento del fuego nada mejoró tanto la vida de
aquellos hombres primitivos que hace unos 8000 años se convirtieron en
agricultores. Según los datos con los que contamos, todo hace indicar que este
cambio social tuvo su germen en Oriente Próximo y las primeras plantas
domesticadas fueron el trigo y la cebada. Hoy en día, estas plantas continúan
siendo las protagonistas de nuestros cultivos junto al maíz y el arroz. ¿Por
qué sigue siendo así? ¿Cuántas plantas ha tratado de cultivar el hombre a lo
largo de la historia de la agricultura y cuántas de ellas cultivamos en la
actualidad?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Pere Puigdomenech (PP). Lo que sabemos del
momento crucial de nuestra historia que es el que menciona es que se produjo de
forma casi simultánea en al menos el Oriente Medio, el Sur de la actual China y
la América Central. En estos lugares se identificaron un cereal, trigo y cebada
en el primer lugar, arroz en el segundo y maíz en el tercero junto con
leguminosas, lenteja y garbanzo, soja y alubias además de frutas como la viña,
el olivo, el naranjo o el tomate entre otros. Las actuales aproximaciones
moleculares nos están permitiendo comprender los cambios genéticos que la
domesticación necesitó incorporar a estas especies. Por lo que sabemos sólo
unas pocas especies tienen unas características que permiten conseguir
variedades que puedan ser cultivadas y den granos o frutos con un rendimiento
que puedan alimentar a toda la población y que tenga propiedades apropiadas
para una nutrición suficiente. Por esto, de los tres cereales que se
domesticaron en el inicio de la agricultura seguimos hoy día obteniendo más del
50% de las calorías que obtenemos para nuestra alimentación. Estudios de la FAO
nos dicen que de las 500000 especies vegetales que existen, unas 30000 podrían
tener algo comestible, pero de éstas se han utilizado para la alimentación
humana entre 4000 y 7000 en algún momento y 120 tienen actualmente un interés
para la agricultura.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Casi con el mismo nacimiento de la agricultura, nació la mejora vegetal. Es
probable que, en su origen, consistiera sencillamente en elegir las plantas más
productivas, más vigorosas y más resistentes y cruzarlas entre sí para obtener
una progenie “mejor”. En la actualidad esta mejora se lleva a cabo en el
laboratorio utilizando técnicas moleculares, acelerando los procesos de mejora
y optimizando los costes a medio plazo. En este sentido, ¿cuánto ha aportado la
biología moleculara la agricultura? <o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. Evidentemente en el proceso de la
domesticación de animales y plantas se llevó a cabo un proceso cuidadoso y
eficiente de identificación de las especies y variedades que son susceptibles
de ser cultivadas. La Mejora Genética como disciplina científica nació a
principios del siglo pasado con el nacimiento mismo de la Genética. Influyó de
forma decisiva para el desarrollo de las variedades que ha permitido alimentarnos
en el último siglo a pesar del aumento progresivo de la población. Las técnicas
moleculares nacieron en los 70, comenzaron a aplicarse en plantas a partir de
los 80 y han comenzado a tener impacto en la agricultura a partir de mediados
de los 90 con la aparición de las variedades modificadas genéticamente. Es este
momento los marcadores moleculares como metodología auxiliar de la Mejora están
siendo aplicados de forma sistemática en algunas especies.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Por otro lado, si hay un término científico relacionado con la agricultura que
aún genera aversión en la sociedad, ése es el de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">planta transgénica</i> u <i style="mso-bidi-font-style: normal;">organismo
genéticamente modificado</i>. ¿Por qué sucede esto? ¿Existe alguna base
científica? ¿Puede el consumo de alimentos transgénicos producir algún perjuicio
a la salud humana o animal?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. La posibilidad de realizar una
modificación genética de plantas mediante métodos moleculares se publicó en
1983 y la primera planta se llevó al campo en 1994. Todo esto se llevó a cabo
en un entorno regulatorio bien establecido que permite asegurar que no se lleve
al campo y a tiendas y supermercados ningún producto que tenga efectos para la
salud humana y animal ni para el medio ambiente diferentes de las plantas no
modificadas. Las razones de la oposición a estas plantas son de diverso tipo
pero no tienen que ver con sus efectos sobre la salud o el medio ambiente.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Y se trate o no de organismos genéticamente modificados, ¿podemos estar seguros
de lo que comemos? ¿Existe algún riesgo en los países desarrollados relacionado
con nuestra seguridad alimentaria? En los últimos tiempos, la agricultura
ecológica está adquiriendo una presencialidad notable en nuestras vidas, dentro
de esa filosofía de “volver al origen”. ¿Es más segura? ¿Quizá, más sana?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. Nuestro nivel de seguridad alimentaria
es el mayor que hemos tenido nunca. Sobre todo en los países desarrollados como
los de la Unión Europea, los Estados Unidos y el Japón, existen
reglamentaciones estrictas que permiten asegurarlo. Es cierto que vamos
sabiendo cada vez más sobre los efectos sobre la salud de los que comemos y que
algunos reglamentos van cambiando. Y también es cierto que es muy difícil
evitar accidentes o fraudes que se han producido siempre y probablemente se
producirán porque alguien no sigue correctamente lo que está previsto o ve una
ventaja económica en saltarse las reglas. Los últimos escándalos en Europa han
tenido que ver con la venta de carne de caballo como si fuera de vacuno o una
infección gastrointestinal en Alemania que causó unos treinta muertos y que fue
atribuida a bacterias presentes en pepinos ecológicos españoles. Más tarde se
descartó esta hipótesis y se atribuyó a brotes de soja de producción ecológica.
Finalmente parece que la infección podría provenir de semillas producidas de
forma artesanal en Egipto. Volver al origen no es garantía de seguridad más
bien lo contrario.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Pasemos ahora a hablar de uno de los proyectos científicos más destacados de
los que usted ha liderado recientemente. Se trata del proyecto <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Melonomics</i>, llevado a cabo por 9 centros
de investigación, con el apoyo de 5 comunidades autónomas, y que tuvo como
resultado la secuenciación en el año 2012 del genoma completo de una especie
superior de plantas como es el melón, gracias, por primera vez en España, a una
iniciativa público-privada. ¿Cuál es la importancia real de este proyecto?
¿Cuáles son las características genéticas más destacadas del genoma del melón?
En el Genoma Humano, sólo el 1.5 % de todo el material genético es ADN génico,
mientras que del resto, una parte es ADN relacionado con genes y la mayoría es
ADN extragénico. ¿Pasa algo parecido con el melón? ¿Cuál es su sentido
evolutivo?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. El proyecto Melonomics tenía como
objetivo por una parte el conocimiento completo del genoma de una variedad de
melón, lo que conocemos como secuenciación de su DNA, pero también el
desarrollo de herramientas que permitieran el análisis de la variabilidad que
se da en esta especie y en particular la que existe en las colecciones de
semillas que tenemos en España. Tener la secuencia de un genoma de referencia
es una herramienta muy importante para responder a preguntas sobre la Biología
de las especies que cultivamos y para desarrollar herramientas para su mejora.
Constatamos de forma continuada el interés de investigadores de diversos países
del mundo y de las empresas de semillas por este tipo de estudios y por el
nuestro en particular. El melón tiene un genoma de tamaño intermedio (unos 400
millones de pares de bases, la unidad elemental de la cadena del DNA)
comparando con los genomas de especies como el maíz que tiene un genoma de
tamaño parecido al humano (3000 millones de pares de bases) y mayor que los
pequeños genomas secuenciados de plantas que pueden ser de menos de 100
millones. Es interesante que la mayoría de las especies de las que conocemos su
genoma y que no han sufrido duplicaciones recientes de su genoma, tiene un
número de genes muy parecido, unos 27000, algo parecido al del genoma humano.
Aparte de los genes, existe un DNA que en el caso de las plantas suele ser de
naturaleza repetitiva y que debe haber tenido influencia en la evolución de la
especie, aunque de forma poco conocida en detalle. Uno de los objetivos
actuales de nuestra investigación es el estudio de los mecanismos que producen
la variabilidad que observamos en las características genéticas de las especies
vegetales y que nos explican su capacidad de adaptación al entorno y que nos
interesan para su mejora.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
En el año 2011 se inauguró el Centro de Investigación en Agrigenómica (CRAG),
del que usted fue nombrado su director. El CRAG es un consorcio público
participado por cuatro instituciones de notable relevancia científica como son
el CSIC, la Universidad de Barcelona, la Autónoma, también de Barcelona, y el
Departamento de Agricultura de la Generalitat de Cataluña (el IRTA). ¿Nos puede
explicar cuáles son las principales líneas de investigación que se desarrollan
en el CRAG y cómo prevé el futuro de la institución?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. El Centro de Investigación en
Agrigenómica tiene como objetivo agrupar en un mismo entorno grupos que utilizan
las herramientas de la genómica aplicada a las plantas y los animales de granja
para entender las bases genéticas de su desarrollo, su metabolismo o cómo se
defienden de sus patógenos, desde una perspectiva básica o aplicada. El
objetivo es optimizar recursos, tener una visibilidad común y facilitar el
flujo de información entre la ciencia más básica y sus aplicaciones. Por sus
características y por la calidad de sus investigadores y sus instalaciones el
CRAG tiene un gran futuro, aunque la falta de estímulo a la investigación que
vemos en los últimos años reduce las perspectivas de cualquier iniciativa en
nuestro país.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoListParagraph" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt 36pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Hoy sabemos que dos personas distintas responden de manera distinta a la
presencia de un mismo patógeno, como lo hacen también de manera distinta a
iguales tratamientos. De hecho, en medicina se suele utilizar la expresión “no
hay enfermedades sino enfermos”. El problema es que hasta ahora el abordaje
individualizado de cada paciente era inasumible. Pero con la irrupción en la
ciencia de la secuenciación masiva, últimamente se habla mucho de la medicina
personalizada como una posibilidad real a medio plazo. ¿Tiene sentido hablar,
en términos similares, de la dieta personalizada? ¿Podemos pensar que dentro de
no muchos años será una realidad, como es previsible que pase con la medicina?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. Toda dieta tiene que ser personalizada
porque somos distintos frente a los alimentos a muy diferentes niveles. Es
cierto que existen orientaciones generales sobre lo que nos conviene comer pero
todos sabemos que reaccionamos de forma diferente frente a lo que comemos. En
parte esto lo interpretamos como nuestros gustos, pero es importante para
nuestra salud saber si somos alérgicos a algún alimento sin hablar de
condiciones específicas como la celíaca. En nuestro genoma tenemos información
respecto a ello, un ejemplo es por ejemplo la intolerancia a la lactosa que
hace que una proporción de individuos digiera mal los azúcares de la leche.
Tenemos también una capacidad distinta para metabolizar los alimentos, una
información que sería de gran interés para diseñar una dieta específica y que
evite problemas de obesidad, por ejemplo. Llegar a esta situación, lo que denominamos
la Nutrigenómica, es un objetivo de investigación intensa. No estamos todavía
en ello y hay que evitar precipitarse en sacar algunas conclusiones ya que la
relación entre genética y alimentación es compleja, pero es probable que
lleguemos a ello en algún momento.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
El año pasado usted recibió el Premio COSCE a la Difusión de la Ciencia, y el
jurado destacó en el acta de concesión del premio su extensa trayectoria en
divulgación. En los últimos años usted ha publicado multitud de artículos en
medios no científicos como El País, La Vanguardia o El Periódico, abordando problemas
relacionados con el impacto de las nuevas tecnologías en la agricultura o con
el papel que juega la ciencia en la sociedad actual. ¿Qué importancia le
concede a la divulgación científica? ¿Cree que el científico de hoy tiene la
obligación de explicar y hacer entender en qué trabaja y cuáles son sus logros
más sobresalientes?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. La ciencia no tiene sentido si no se
comunica. Hasta que un resultado científico no se publica no existe, pero esta
publicación no puede limitarse al entorno limitado de la comunidad científica.
Es el ciudadano el que financia la investigación y por tanto es nuestro deber
informar de los resultados que obtenemos, de su interés y de las consecuencias
que puede tener para nuestra vida. Lo que llamamos divulgación es una parte del
trabajo científico que puede hacer el mismo investigador o profesionales del
periodismo científico de los que tenemos ejemplos excelentes en nuestro país.
Personalmente explicar nuestros resultados o aquellos que leemos en la
literatura científica es una actividad que creo permite profundizar mejor en el
significado de los resultados de la ciencia. Es nuestra obligación y que
considero también un ejercicio especialmente gratificante.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Hace unos años publicó uno de esos artículos divulgativos bajo el título de
“Ciencia contra la resignación”, y en él reivindicaba un pacto de las fuerzas
públicas para coordinar las políticas de los distintos niveles de la
Administración. ¿En qué punto nos encontramos en la actualidad? ¿Le urge a la
ciencia una estrategia nacional que conceda a la investigación la
responsabilidad de construir el futuro? ¿Hacia qué modelo de país podemos
dirigirnos si no se invierte en Investigación y Desarrollo?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. Nuestro país, sobre todo desde la
incorporación a la Unión Europea, ha realizado un cambio profundo en diferentes
aspectos y en particular en ciencia. En este entorno europeo, es imprescindible
disponer de sistemas universitarios y de investigación de calidad. Esto es
cierto para entender el mundo en el que nos movemos, para disponer de
tecnologías que hagan la industria competitiva, para tener un sistema de salud
avanzado y para afrontar las cuestiones que se presentan en nuestro mundo
complejo en cada momento. Desde principios de los 80 nuestro país hizo un
esfuerzo considerable en construir una comunidad científica que iba acercándose
a niveles comparables a los de los países de nuestro entorno. Por desgracia,
desde el inicio de la actual crisis el apoyo a la ciencia ha disminuido de
forma importante, en particular en la incorporación de jóvenes a nuestro
sistema universitario y de investigación. Tampoco se han hecho esfuerzos para
reformar un sistema que ha quedado obsoleto en muchos aspectos. No se observa
la construcción de un proyecto de país que permita afrontar los retos de todo
tipo a los que vamos a enfrentarnos en los próximos años y para lo cual tener
una ciencia potente es un requerimiento esencial.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">JAG.
Otra de las vías elegidas por usted para divulgar la ciencia ha sido a través
de la literatura. Así, en el año 2000 publicó la novela <i style="mso-bidi-font-style: normal;">El gen escarlata</i>. En este libro usted aborda y profundiza en las
fronteras éticas de la ciencia. ¿Cómo vivió esa incursión en la ficción?
¿Volverá a atreverse con una nueva novela? Por último, una recomendación. ¿Nos
podría aconsejar un libro, de carácter científico o no, que considere de
lectura imprescindible?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">PP. He escrito dos novelas y varios cuentos
y preveo continuar esta actividad si existen lectores y tiempo para ello.
Escribir literatura me da una sensación de libertad que la escritura de temas
científicos, con sus reglas estrictas, no proporciona. Decía Italo Calvino que
el futuro de la literatura pasa por ocuparse de temas científicos. Este autor
tiene varios libros de cuentos de temática científica extraordinarios. Entre
los autores recientes el novelista inglés Ian Mc Ewan introduce a menudo
temáticas científicas en sus novelas. Mi último cuento ha aparecido en un libro
de relatos producido por científicos que se llama “Científics Lletraferits”,
está escrito en catalán! En cuanto a la divulgación científica ella misma hay
diversas colecciones de libros clásicos cuya lectura es interesante pero
depende de la disciplina que interese. Quizá en este momento los libros más
interesantes son los que tienen que ver con la investigación en neurociencias.
Los de Oliver Sacks, por ejemplo, son fascinantes. También recomendaría leer
los libros de Jareed Diamond, creo que son una excelente síntesis de
antropología e historia reciente de la humanidad que contienen reflexiones
útiles para el futuro de nuestra sociedad.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">Muchas
gracias por todo. Ha sido un placer.<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="-ms-text-justify: inter-ideograph; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-63226390894516985832014-10-28T14:59:00.000+01:002014-12-25T10:58:59.547+01:00EMULANDO A LA NATURALEZA. CARMEN NÁJERA<span style="font-family: Calibri;">Que la Ciencia se escribe aún en
masculino es un hecho. Un ejemplo de ello lo encontramos en la Real Academia de
Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, la institución del saber científico más
destacada de nuestro país. Ésta la constituyen, según sus propios estatutos, 54
académicos numerarios y 90 correspondientes nacionales, además de un número no
determinado de académicos supernumerarios y correspondientes extranjeros. Pues
bien, de todos éstos, apenas un ocho por ciento son mujeres, siendo Carmen
Nájera Domingo la última en ingresar en el organismo. Ella es catedrática en
Química Orgánica en la Universidad de Alicante, coautora de más de 300
artículos de investigación y ha impartido clases magistrales en la University
of Arizona in Tucson (EEUU), Universidad Nacional del Sur en Bahía Blanca
(Argentina), Louis Pasteur University in Strasbourg (Francia) y la Ecole
Nationale Superiéure de Chimie de Paris (Francia). Hoy es un placer para mí
contar con su experiencia y su amabilidad.<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<v:shapetype coordsize="21600,21600" filled="f" id="_x0000_t75" o:preferrelative="t" o:spt="75" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" stroked="f"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:stroke joinstyle="miter"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:formulas><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @0 1 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum 0 0 @1"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @2 1 2"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @0 0 1"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @6 1 2"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @8 21600 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"><span style="font-family: Calibri;">
<v:f eqn="sum @10 21600 0">
</v:f>
</span><v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect" o:extrusionok="f"><span style="font-family: Calibri;">
<o:lock aspectratio="t" v:ext="edit">
</o:lock></span></v:path></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:formulas></v:stroke></v:shapetype><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi0Ej6oBWBx7oCvjdI0Qo_scrAf7WPziFdynPp0bV7TAxvTYLaTbE9NO7ewoNGlrTgTCvGLJVWBxkBNmaYXoemNC2BK4gcGWxCe99TF40_owUKcFDzPWumLcb8AgOL1QnHnFsFiDQPlT8U/s1600/CNajera.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi0Ej6oBWBx7oCvjdI0Qo_scrAf7WPziFdynPp0bV7TAxvTYLaTbE9NO7ewoNGlrTgTCvGLJVWBxkBNmaYXoemNC2BK4gcGWxCe99TF40_owUKcFDzPWumLcb8AgOL1QnHnFsFiDQPlT8U/s1600/CNajera.jpg" height="213" width="320" /></a></span></div>
<br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio Garrido (JAG).
Buenos días, Carmen. Antes de nada, quería agradecerle esta entrevista. En el
pasado mes de enero de este mismo año (2014) usted tomo posesión de su plaza como
miembro numerario en la Real Academia de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales
y tituló su discurso de ingreso como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Síntesis
catalítica asimétrica ¿Es posible emular a la naturaleza?</i> Para empezar,
hablemos de la catálisis. ¿En qué consiste este proceso y por qué es tan
importante en el desarrollo de ciertas reacciones químicas? ¿Qué son los
catalizadores?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">Carmen Nájera (CN). La síntesis catalítica asimétrica es una estrategia
que permite la preparación de forma eficiente y sostenible de un único
enantiómero tratando de imitar a los organismos vivos. Así como los sistemas
biológicos utilizan enzimas como catalizadores, la catálisis asimétrica utiliza
catalizadores químicos de diseño como complejos metálicos u organocatalizadores
quirales. Estos procesos sintéticos son importantes ya que con una mínima
cantidad de catalizador quiral se pueden generar grandes cantidades del
producto deseado enantiomericamente puro. Por tanto, estos procesos tienen una
implicación económica decisiva sobre todo en la industria farmacéutica, pero
también en la alimentaria, agroquímica, de aromas, etc.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>El papel de cualquier catalizador es acelerar
un proceso tanto químico como biológico.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"></span> </div>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">(JAG). En la naturaleza existen
multitud de parejas de sustancias que, presentando la misma configuración
química elemental e incluso las mismas propiedades físicas, se diferencian la
una de la otra en la forma en la que desvían la luz. A la molécula capaz de
presentarse de estas dos maneras se le llama quiral mientras que a cada una de
estas dos especies se les conoce como enantiómeros. Como digo, en la naturaleza
existen infinidad de estos compuestos ópticamente activos, pero la mayoría de
ellos presentan predilección por uno de los dos enantiómeros, produciéndolo de
manera mayoritaria. ¿Por qué ocurre esto? ¿Qué importancia puede tener?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Este es un misterio que todavía no ha sido resuelto. De las muchas
teorías, la más plausible es la que asume que un enantiómero es más estable que
el otro. El problema es que la diferencia de energía calculada es tan pequeña
que hoy en día no se disponen de métodos experimentales para medirla. La
preferencia de la naturaleza por generar mayoritariamente un enantiómero
respecto al otro ha generado un tipo de biomoléculas y por tanto un tipo de
vida que es la que conocemos en nuestro planeta tierra. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Un ejemplo que puede
resultar paradigmático sobre el comportamiento de los enantiómeros lo
escenifica lo ocurrido con la talidomida a principios de los años sesenta del
siglo XX. Éste fue un medicamento que se le administró a un gran número de
embarazadas para tratar las náuseas y que provocó malformaciones congénitas a
los bebés. Lo que en realidad sucedió fue que no se tuvo en cuenta que existían
dos especies para la talidomida que desviaban el plano de la luz de manera
distinta. Es decir, que existían dos enantiómeros y uno de ellos fue el
responsable de las alteraciones de aquellos fetos. ¿Pudo haberse evitado
aquella desgracia? ¿Se han tomado medidas sanitarias al respecto desde
entonces? ¿Sería posible que volviera a darse un caso similar?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Fue precisamente este desgraciado accidente con la talidomida el
que modificó profundamente la industria farmacéutica. A partir de ese momento
las agencias regulatorias de medicamentos exigen para cada nuevo fármaco
realizar el estudio de la actividad biológica de cada uno de los enantiómeros.
Precisamente, las propiedades biológicas y farmacológicas de cada uno de los
enantiómeros suelen ser diferentes. Por tanto, hoy en día es prácticamente
imposible que vuelva a suceder un accidente similar al de la talidomida.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Volviendo ahora a su
discurso de ingreso en la Academia, ¿es posible emular a la naturaleza? ¿Se
puede elegir en el laboratorio entre sintetizar uno u otro enantiómero? ¿Es
esto lo que se conoce como síntesis catalítica asimétrica?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Como ya he mencionado anteriormente, hoy en día tenemos los
instrumentos y la tecnología adecuados para poder imitar a la naturaleza
sintetizando uno u otro enantiómero, aunque con muchas limitaciones. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Para ello la síntesis catalítica asimétrica es
la estrategia más eficaz para llevar a cabo dicha preparación. Este tipo de
metodología fue reconocida por la comunidad científica con la concesión del
Premio Nobel de Química en el año 2001 a los químicos orgánicos W. S. Knowles,
R. Noyori y K. B. Sharpless. Sin embargo, hay que reconocer que para diseñar y
sintetizar catalizadores tenemos que recurrir a la utilización como materias
primas de productos naturales quirales de los que podamos disponer en grandes
cantidades y que sean renovables. Todavía estamos lejos de conseguir generar
quiralidad de forma práctica sin utilizar las fuentes naturales, aunque se está
trabajando en este campo tan apasionante.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Calibri;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></i></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Cambiemos de tercio. En el
año 2010 usted recibió el premio de la Sociedad Francesa de Química por su
trayectoria investigadora y su trabajo a la hora de internacionalizar la
química, convirtiéndose así en la primera científica española en alzarse con el
prestigioso galardón. ¿Qué supuso este premio para usted? ¿Cuál es y cuál
debería ser el papel de los premios unipersonales en el mundo de la
investigación?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. El premio franco-español Miguel Catalán-Paul Sabatier reconoce la
trayectoria investigadora y también la colaboración con la comunidad científica
francesa de un químico español. En mi caso fui propuesta por la División de
Química Orgánica de la Sociedad Química de Francia. Durante los últimos 15 años
he tenido el honor de ser nombrada Profesora invitada en la Universidad de
Estrasburgo y en la Escuela Nacional Superior de Química de París así como a
dar varias conferencias en diferentes universidades francesas. Respecto a mi
labor investigadora, no hubiera sido posible sin el trabajo de mi grupo de
investigación. Para nuestro grupo este premio ha sido un gran reconocimiento
por parte de la comunidad científica francesa. Respecto al papel de los premios
unipersonales, en ciencia siempre se trata de reconocer la labor investigadora
del equipo que ha formado dicho investigador.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></i></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Por otro lado, usted, junto
a otros colegas, fundó en el año 2002 la empresa Medalchemy, centrada en el
desarrollo de productos farmacéuticos con interés terapéutico. ¿Considera
imprescindible la transferencia del conocimiento generado en el ámbito público
al mundo empresarial para que éste le saque el máximo rendimiento posible a sus
aplicaciones? A pesar de esto, ¿es rentable la ciencia básica? ¿Tiene sentido
invertir en esa idea un tanto romántica del “conocimiento por el conocimiento”?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. La transferencia de conocimiento generado con financiación pública
es muy importante y necesaria para la sociedad, siempre que sea posible. Además,
la ciencia básica siempre es rentable a largo plazo. Lo que es más complicado
es que sea rentable a corto plazo, como así lo ha demostrado la historia. La
generación de conocimiento ha sido y sigue siendo el motor del desarrollo de la
humanidad. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. La actual situación
económica parece ser capaz, por si sola, de dar respuesta a todo lo que pasa a
nuestro alrededor. Si nos preguntamos por qué baja el precio de los pisos, la
respuesta es la crisis; si nos preguntamos por qué estamos dejando morir
lentamente al sistema sanitario público español, la respuesta es la crisis; si
nos preguntamos por qué se está dejando de invertir en cultura, la respuesta es
la crisis. Incluso al hecho de que los estudiantes estén abandonando las
facultades de ciencias puras se les da la misma respuesta. ¿Cree usted que la única
responsable de que la química no genere un verdadero interés a los estudiantes
universitarios es la crisis? ¿Es ésta la culpable del desencanto? ¿Volverán los
estudiantes cuando la situación mejore? ¿Qué podemos hacer para atraer a los
alumnos? <o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Todo es cuestión de prioridades y de una buena gestión de los
recursos. La crisis no debería afectar demasiado a los derechos básicos de los
ciudadanos entre los que se encuentra la educación. La falta de interés de los
estudiantes por las ciencias puras actualmente es debido al mal planteamiento
del sistema educativo y también a la falta de educación de ciencia básica en
nuestra sociedad. Lo que ha de hacerse es contemplar y favorecer la enseñanza
de ciencias puras en los planes de estudio.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. ¿Y qué papel cree que juega
en todo esto la divulgación científica? ¿Cree que el hecho de acercar la
ciencia a la sociedad puede hacer que se acorte la distancia entre el
laboratorio y la calle?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Por supuesto que la divulgación científica es muy importante para
la sociedad. En este sentido es nuestro deber como científicos acercar la
ciencia a la sociedad.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></i></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. ¿Cuál es la radiografía que
hace usted de la situación de la ciencia en nuestro país y cuál es la que prevé
en el futuro más cercano? <o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Durante unos 35 años, este país ha invertido de forma continua
fondos públicos en ciencia. Este esfuerzo ha permitido un desarrollo
espectacular de la ciencia en nuestro país. Concretamente la Química española
ocupa el segundo lugar después de la Medicina Clínica según los datos del ISI
de septiembre de 2014. Sin embargo, en la última década la financiación y la incorporación
de investigadores ha sufrido un retroceso tan grande que será difícil de
superar si se continúa con estas políticas tan restrictivas.<o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></i></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Para finalizar, le pido una
recomendación. ¿Podría aconsejarnos algún libro, de carácter científico o no,
cuya lectura le haya dejado un agradable sabor de boca?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: Calibri;">CN. Todos los libros de Asimov siguen siendo muy interesantes y muy
accesibles. El último libro que he leído ha sido “Medicamentos” de Enrique
Raviña Rubira. <o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG.Muchísimas gracias por todo.
Ha sido un placer.<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-6111294148642550532014-10-20T11:37:00.003+02:002014-12-25T11:03:36.058+01:00VOY A HABLAR DE LA ESPERANZA. CARLOS LÓPEZ-OTÍN.<br />
<span style="font-family: Calibri;">No es inusual
que investigadores y profesores que en su día optaron por la opción científica
o técnica sean humanistas convencidos. Entre ellos es fácil encontrar a grandes
y profundos lectores. Pero un paradigma singular lo representa
Carlos López-Otín. A este bioquímico oscense, amante de la obra de Borges, discípulo
de Eladio Viñuela y catedrático de Bioquímica y Biología Molecular de la
Universidad de Oviedo, su extenso bagaje científico y la lista de los premios
que reúne no le hacen perder los pies del suelo. De gesto amable y discurso
calmado, afirma que lo que verdaderamente valora es <span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">el aprecio de sus discípulos y el respeto de sus colegas.
Guarda como oro en paño un verdadero tesoro literario que nos desvelará en esta
entrevista en la que además desgranará por dónde discurren los cauces de su
investigación. Es académico de número de la Real Academia de Ciencias Exactas,
Físicas y Naturales y pasea con admiración por la ficción de Saramago o Eduardo
Galeano. Para mí, es un placer contar con su lucidez y su generosidad en este
blog y en esta entrevista que hoy lleva su nombre.<o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<v:shapetype coordsize="21600,21600" filled="f" id="_x0000_t75" o:preferrelative="t" o:spt="75" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" stroked="f"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:stroke joinstyle="miter"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:formulas><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @0 1 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum 0 0 @1"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @2 1 2"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @0 0 1"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @6 1 2"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="sum @8 21600 0"><span style="font-family: Calibri;">
</span><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"><span style="font-family: Calibri;">
<v:f eqn="sum @10 21600 0">
</v:f>
</span><v:path gradientshapeok="t" o:connecttype="rect" o:extrusionok="f"><span style="font-family: Calibri;">
<o:lock aspectratio="t" v:ext="edit">
</o:lock></span></v:path></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:formulas></v:stroke></v:shapetype><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="font-family: Calibri;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjww751AUWWz4sPcq54l5n7CgSg41gKjYupeakHKa2op-_q0HPlxLjRWbtmrdefQmLQzvKDV870q8AffxtFpye2cJt_EEgCRBrRC-aw-ZmvrBdfk03-FPGzUDhyvJTLPb0hXOrg3ahewuQ/s1600/L%C3%B3pez-Ot%C3%ADn.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjww751AUWWz4sPcq54l5n7CgSg41gKjYupeakHKa2op-_q0HPlxLjRWbtmrdefQmLQzvKDV870q8AffxtFpye2cJt_EEgCRBrRC-aw-ZmvrBdfk03-FPGzUDhyvJTLPb0hXOrg3ahewuQ/s1600/L%C3%B3pez-Ot%C3%ADn.jpg" height="213" width="320" /></a></span></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;">José Antonio
Garrido (JAG). Buenos días, profesor. Es un placer poder hablar con usted. Uno
de los científicos más reconocido a nivel internacional y más respetado. Su
laboratorio, a grandes rasgos, trabaja en tres líneas de investigación
distintas. La primera de ellas relacionada con el cáncer, la segunda, con el
envejecimiento y la tercera, con el análisis funcional del genoma. Comencemos
hablando de la primera: el doctor Joan Massagué ha afirmado recientemente que
antes del año 2050 el cáncer estará controlado. Y esto es así, según su
criterio, porque para entonces conoceremos con precisión las bases moleculares
del proceso de metástasis. ¿Considera usted que con eso bastará? ¿Se siente
capaz de elaborar una predicción más optimista aún? ¿Estamos realmente tan
cerca de acabar con ese gran enemigo que es el cáncer?<o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="textonormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 6.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">Carlos
López Otín (CLO). El cáncer es una enfermedad muy diversa y compleja, que nos
ha acompañado desde el principio de nuestra historia como especie, ya que es
consustancial al desarrollo evolutivo de organismos pluricelulares como
nosotros. Por tanto, creo que no desaparecerá nunca y siempre habrá tumores
malignos, que no tendrán una forma única de curarse sino maneras muy distintas
que dependerán de las diversas alteraciones moleculares presentes en cada tumor
de cada paciente. De hecho, la investigación oncológica actual lo que persigue
precisamente es encontrar soluciones particulares para los distintos tumores y
especialmente frente a aquellos que hoy todavía son incurables. El progreso es
continuo, algo parecido a una lenta marea creciente de conocimiento que poco a
poco se va convirtiendo en aplicaciones clínicas, pero no creo que se pueda
hablar nunca de un control absoluto de todos los tumores. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: black; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-themecolor: text1;"><o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Cuando en
1990 echó a andar el Proyecto Genoma Humano, la predicción era que el primer
borrador de ese mapa de la vida que es nuestro genoma estuviera listo en un
plazo de quince años, tras la inversión de más de 3000 millones de dólares. Hoy
en día, con la tecnología con la que contamos en los laboratorios de biología
molecular, podemos secuenciar el genoma de una persona en unos pocos días y por
un precio que ronda los 1000 dólares. Este cambio tan brutal nos permite
abordar proyectos tan ambiciosos como el Proyecto Internacional de Genoma del
Cáncer, en el que usted participa, concretamente en el apartado de
secuenciación del genoma de la leucemia linfática crónica. ¿Nos podría explicar
en qué consiste este proyecto?<span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="textonormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 6.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: windowtext; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">. El cáncer surge de la acumulación de daños genéticos y
epigenéticos en nuestro genoma. Para conocer con precisión la naturaleza y la
magnitud de esos cambios, el mejor camino que hoy ofrece la Ciencia es la
secuenciación del genoma completo de cada tumor de cada paciente. Con este fin,
se creó en 2008 el Consorcio Internacional de los Genomas del Cáncer (ICGC) en
el que investigadores de distintos países, con una importante participación
española coordinada desde la Universidad de Oviedo y el Hospital Clínico de
Barcelona, abordamos la tarea de descifrar el genoma completo de al menos 500
genomas tumorales de pacientes con cada uno de los tipos de cáncer más
frecuentes. En nuestro caso, el proyecto se ha centrado en la secuenciación del
genoma de enfermos con leucemia linfática crónica, la más frecuente en el mundo
occidental. Los resultados de este proyecto que esperamos completar en los
próximos meses, sumados a los de proyectos equivalentes sobre otros tumores,
desarrollados en distintos países, permitirán disponer de una información
fundamental acerca del paisaje genético del cáncer. En cualquier caso, este
trabajo de secuenciación genómica sólo representa una etapa inicial que habrá
que completar con estudios funcionales que permitan definir cuáles son las
mutaciones impulsoras o conductoras de la transformación maligna y cuáles son
meras acompañantes del proceso. También hay un largo camino por delante en la
traslación hacia las aplicaciones clínicas de todo el conocimiento genómico
generado. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"><o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Aunque
parezca mentira, trabajar investigando con genes relacionados con el cáncer le
llevó a enrolarse en un proyecto que resultó bastante mediático como fue el de
la secuencia del genoma del chimpancé. Una de las conclusiones más llamativas
de este proyecto, para la opinión pública, fue la que indicaba que la similitud
entre el genoma humano y el del chimpancé era de, en torno, al 99%.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Lo que pasa es que hoy sabemos que la
densidad de genes en los 3000 millones de nucleótidos que contiene el genoma es
muy pequeña; en torno al 1,5%. Además, del resto de ADN, sólo menos de la mitad
corresponde a ADN relacionado con genes. Y también sabemos que la presión
evolutiva que ha sufrido una u otra parte de nuestro genoma no es la misma. Así,
la pregunta es: ¿esas diferencias que se encuentran al comparar nuestro genoma
con el del chimpancé están repartidas por igual a lo largo de toda la
estructura primaria de nuestro material genético o es mayor en unas zonas que
en otras?<span style="font-size: 12pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";"><o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Los
primeros análisis comparativos entre el genoma humano y el de otros primates
como el del chimpancé se centraron en las regiones codificantes de proteínas, y
ésta fue precisamente la contribución de nuestro laboratorio a este fascinante
y emocionante proyecto. Lo que se pretendía era definir las funciones génicas
que se han adquirido, modificado, o incluso perdido durante nuestra propia
evolución. Los resultados de estos análisis llevaron a concluir que, más allá
de unas pocas e importantes diferencias en genes concretos, cambios en regiones
reguladoras y en genes no codificantes de proteínas, podían contribuir al
desarrollo de organismos tan próximos y a la vez tan diferentes en morfología,
susceptibilidad a enfermedades, capacidades y comportamiento como los humanos y
los chimpancés. Lógicamente estas diferencias genómicas no están distribuidas aleatoriamente
en todo el genoma, y un reto actual de la investigación en este campo es
definir con precisión la naturaleza y función de esos cambios reguladores que nos
ayuden a encontrar nuevas claves para abordar una pregunta compleja con
respuestas todavía<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>lejanas: ¿qué nos
hace humanos? <o:p></o:p></span></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Pasemos
ahora a hablar del envejecimiento. Recientemente usted ha publicado que ya se
conocen las nueve alteraciones moleculares que han de producirse para que un
individuo envejezca. Podríamos decir que las primeras cuatro se dan a nivel
primario en el genoma, el epigenoma, los telómeros y en la eliminación de
proteínas, mientras que el resto se producen en respuesta a todo lo anterior,
dando como resultado la “rendición” final del organismo. ¿Podemos pensar que conocido
el problema, la solución se halla más próxima? ¿Es posible que en breve seamos
capaces de trasladar el umbral de la muerte hasta puntos que hoy nos resultan inimaginables?<span style="font-size: 10pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="textonormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 6.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: windowtext; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 6.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">Tras leer <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Los viajes de Gulliver</i>, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">El retrato de Dorian Gray</i>, o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">El Inmortal</i> de Borges no creo que tenga
mucho interés perseguir la inmortalidad, ni siquiera buscar ningún elixir de eterna
juventud. Afortunadamente, hoy, el estudio del envejecimiento se está abordando
con una nueva perspectiva científica, evitando toda banalización y tratando de
entender los mecanismos que subyacen al desarrollo de un proceso natural y
universal en los humanos, aunque no en todos los seres vivos. Precisamente,
nuestro reciente trabajo sobre las claves del envejecimiento publicado en <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cell</i> ha representado un esfuerzo
integrador de teorías y resultados experimentales, con el fin de crear un marco
de discusión para futuras iniciativas de intervención sobre el proceso de
envejecimiento. Creo que en un tiempo no muy lejano, alguna de las estrategias
propuestas de intervención sobre la senescencia celular ayudará a extender la
longevidad con buena salud. En cualquier caso, en nuestro laboratorio y en este
ámbito científico, ahora mismo tenemos otras prioridades, incluyendo la
búsqueda de tratamientos para enfermedades tan devastadoras como los síndromes
de envejecimiento prematuro o acelerado.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span></span></b><b><span style="color: black; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 12pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-themecolor: text1;"><o:p></o:p></span></b></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Usted ha
dicho en alguna ocasión que “el envejecimiento es un hecho evolutivamente
inexorable, pero la longevidad es plástica”.<span style="mso-spacerun: yes;">
</span>Pero, ¿dónde entra en juego la calidad de vida? ¿Es previsible la
aparición de nuevas enfermedades relacionadas con esta longevidad dilatada?
¿Exigirán estos nuevos límites unas drásticas transformaciones sociales en el
mundo desarrollado?<span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";"><o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Vivir
más sin vivir mejor no tiene ningún sentido. En mi opinión, todas las
intervenciones científicas que se planteen en torno a la extensión de la
longevidad deben tener como premisa fundamental mejorar la calidad de la vida y
afrontar sin tregua la búsqueda de soluciones frente a las enfermedades que la
comprometen. Generalmente, el progreso científico suele ir bastante por delante
del progreso social, por lo que se requiere educación y formación, para que
después la Sociedad pueda tomar decisiones sobre bases sólidas y bien
informadas. Por eso, no es admisible decir que como soy de Letras, no quiero
saber en qué consiste la reprogramación celular, la clonación terapéutica o la
edición genómica. Sin duda, hoy, todos debemos ser al menos un poco de Ciencias,
y asumir que disciplinas como la Biología Molecular están llamadas a ser una de
las Humanidades del siglo XXI. <o:p></o:p></span></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. La tercera
de las líneas de investigación en las que trabaja su grupo, como hemos
avanzado, está relacionada con el análisis funcional de genomas. ¿Nos podría
explicar en qué consiste esto, exactamente?<span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";"><o:p></o:p></span></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">El
genoma de cada una de nuestras células está construido por más de 3.000
millones de piezas que llamamos nucleótidos y que contienen información para
hacer posible cada instante de vida en cada organismo. Hoy, a través de
potentes y eficaces métodos bioinformáticos, podemos identificar las regiones
del genoma que portan información correspondiente a genes, tanto los que
codifican proteínas como los que codifican RNA. Pero en muchos casos no sabemos
absolutamente nada acerca de la función de esos genes cuya existencia se
predice a través de la informática. Asimismo, el conocimiento de las regiones
del genoma que regulan la actividad de los genes, es todavía muy limitado. En
nuestro laboratorio prestamos mucha atención al estudio de estos aspectos
funcionales en los genomas que estudiamos, ya sea el genoma humano, los genomas
del cáncer o los de organismos modelo de investigación biomédica. Para ello
utilizamos fundamentalmente aproximaciones bioquímicas y genéticas, incluyendo
la generación de animales modificados genéticamente que nos ayudan a elaborar
hipótesis acerca de la función de distintos elementos del genoma.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";"><o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></span></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Se lleva
tiempo hablando de la medicina personalizada y de cómo el conocimiento del
genoma puede conducir a un diagnóstico y tratamiento más rápido y certero en
todas aquellas enfermedades relacionadas de uno u otro modo con el ADN (al
nivel que sea: metagenómico, epigenómico, exómico, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">etc</i>.). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Pero el análisis de
los datos a nivel bioinformático requiere aún de la presencia de un
especialista. ¿Prevé que en breve cambie esta situación y que el manejo de
grandes secuencias se simplifique hasta el punto de casi poder ser manipuladas
por usuarios ajenos al mundo de la biología molecular?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="textonormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 6.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="color: windowtext; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">.</span></b><span style="color: windowtext; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"> </span><strong><span style="color: black; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-themecolor: text1;">El
progreso de la informática en el ámbito de la Biología y de la Medicina es
abrumador, y se avanza hacia el desarrollo de métodos que faciliten la
interpretación del lenguaje genómico para cualquiera que tenga un mínimo de
formación y curiosidad sobre estos temas. Sin embargo, es muy cierto que hoy,
todavía es necesaria esa mirada humana que, apoyada en la experiencia y en la
intuición, sirve para navegar en la complejidad de un genoma e interpretar la avalancha
de<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>datos que nos ofrecen las técnicas de
secuenciación masiva de ácidos nucleicos. En España hay todavía muy pocos
expertos en estas tareas, así que </span></strong><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;">habrá
que tener paciencia y formar especialistas en estas nuevas disciplinas para no
quedarnos atrás en la nueva era genómica que ya se ha instalado entre nosotros.</span></b><span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-theme-font: minor-latin;"> <span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span><span style="color: black; font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11pt; line-height: 120%; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-weight: bold; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-themecolor: text1;"><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Cambiemos
de tercio. Quisiera ahora preguntarle por los premios y la ciencia.
Personalmente considero que la divulgación es una obligación para el científico
por dos motivos: primero, porque la mayoría de lo que se hace –al menos en
nuestro país– se hace con dinero público. Una especie de “rendición de
cuentas”; y, segundo, porque es una manera de acercar la ciencia a la sociedad.
Pero al hilo de esto segundo, los premios concedidos a los científicos poseen
la doble capacidad de acercar al ciudadano de la calle el conocimiento
adquirido en el laboratorio y alejarlo del que lo consigue. Y digo esto porque
cada uno de estos premios va cargado también con cierta sobredosis de vanidad.
Es decir, el aura del científico reconocido puede convertirlo en una suerte de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">celebrity</i>. ¿Cómo vive todo esto alguien como
usted, a quien sólo le falta recibir el Príncipe de Asturias (aunque ya ha sido
considerado en varias ocasiones como candidato) y el Nobel?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Los
premios no son, ni serán nunca, el objetivo de nuestro laboratorio, pero se
agradecen infinitamente cuando se reciben porque proporcionan un estímulo
importante para continuar nuestro trabajo de investigación científica. Además,
nos han otorgado una visibilidad en positivo, ya que han ayudado a difundir la
idea de que desde una Universidad de la periferia española se pueden desarrollar
trabajos en campos científicos complejos y competitivos, y publicar artículos
en revistas del máximo impacto, de los que muchos nunca hubieran tenido noticia
si no se hubieran diseminado a través de los medios de comunicación. En
cualquier caso el mejor premio para un científico, y al menos en mi caso es el
único al que aspiro, es el aprecio de sus discípulos y el respeto de sus
colegas. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Según los
datos macroeconómicos presentados por el Gobierno de España, la crisis se está
empezando a diluir. Pero en el ámbito científico esa supuesta mejora no ha
tenido ninguna consecuencia positiva. ¿Cuál es su percepción respecto al estado
de la ciencia en nuestro país? ¿Es posible que hayamos perdido un tiempo y una
generación a la que no volvamos a recuperar? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>¿Cuál considera que tiene que ser la vía a
seguir en cuanto a inversión en I+D+i se refiere?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Creo
que mis reflexiones en torno a esta pregunta son ampliamente conocidas, las
repito cada vez que tengo oportunidad, y las he puesto por escrito en un
artículo titulado <i style="mso-bidi-font-style: normal;">La Ciencia y la sonrisa
de Sísifo,</i> que se publicó en la revista de la Sociedad Española de
Bioquímica y Biología Molecular</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"> (</span><a href="http://www.sebbm.com/revista/articulo.asp?id=10050&catgrupo=268&tipocom=24"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="color: blue;">http://www.sebbm.com/revista/articulo.asp?id=10050&catgrupo=268&tipocom=24</span></span></a></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">). </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Sólo
cabe insistir en que un país sin Ciencia es un país sin futuro y sin
influencia. Recuerdo siempre también que no son sólo los políticos sino la
sociedad española en su conjunto la que no ha situado nunca el estudio, la
cultura y la investigación científica entre sus actividades prioritarias. Pero
hoy,</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">
</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="background: white; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 13.0pt;">como
dijo el gran César Vallejo “<i style="mso-bidi-font-style: normal;">voy a hablar de
la esperanza</i>”, y no puedo dejar de pensar que, tarde o temprano, se
impondrá la idea de que la </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 13.0pt;">Ciencia
no solo desteje el arco iris, sino que es todavía el mejor instrumento
inventado por el hombre para mejorar el mundo y nuestra propia vida.</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><o:p></o:p></span></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-size: 13pt; line-height: 120%;"><span style="font-family: Calibri;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Calibri;"><span style="font-size: 9pt; line-height: 120%; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span></span>JAG. Por último, le pedimos una
recomendación. ¿Podría aconsejarnos algún libro, científico o no, de
imprescindible lectura? Y una curiosidad. ¿Es cierto que tiene un ejemplar de <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cien años de soledad</i>, firmado por García
Márquez, en el que se encuentra tachado “soledad” y sobreescrito “felicidad”?<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">No
recuerdo un solo día de mi vida sin haber leído, por eso, hay tantos
imprescindibles en mi lista de libros que no cabrían en unas pocas páginas; invocando
la memoria del gran Ireneo Funes, en primer lugar escogería la obra de Borges
en su conjunto, que he leído y releído en distintas etapas de mi vida y siempre
he encontrado nuevas ideas y nuevas perspectivas, añadiría muchos libros de
Saramago incluyendo Ensayo sobre la ceguera, novelas históricas y a la vez
fantásticas de Mújica Laínez como <i style="mso-bidi-font-style: normal;">El
unicornio</i> o <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Bomarzo</i>, la poesía de
Cernuda o de Francisco Brines, los cuentos y relatos breves de Eduardo Galeano,
el trabajo de brillantes representantes de una nueva generación de escritores
como el asturiano Ricardo Menéndez Salmón y, por supuesto, <i style="mso-bidi-font-style: normal;">Cien años de soledad</i> como el mejor ejemplo de literatura que “alumbra
los territorios más oscuros de la imaginación”. Y sí, ese ejemplar del libro
con una dedicatoria tan entrañable, representa uno de los pocos bienes
materiales a los que tengo un verdadero aprecio</span>.<span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></b></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<o:p><span style="font-family: Calibri;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Calibri;">JAG. Muchísimas
gracias. Ha sido un auténtico placer.<o:p></o:p></span><br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 120%; margin: 0cm 0cm 10pt; text-align: justify;">
<span style="font-family: Calibri;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">CLO</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="line-height: 120%; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">. </span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">Gracias
a ti por tu interés en nuestro trabajo<o:p></o:p></span></b></span></div>
</div>
Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2602071276361992993.post-63344604392164736302014-10-07T10:11:00.002+02:002014-12-25T11:12:00.791+01:00CULTOS, RELIGIOSOS Y ÉTICOS. JUAN RAMÓN LACADENA<em>Cuando se escucha hablar a este Zaragozano que vio la luz en 1934 se tiene la sensación de que se está ante una de esas personas que nacieron para marcar una etapa. Juan Ramón Lacadena es un hombre de aspecto afable, gesto seguro y tono contundente, que imprime a su dialéctica el saber de toda una vida dedicada a la ciencia. Es miembro de la Sociedad Española de Genética –de la que fue socio fundador y presidente durante cinco años- y acaba de abandonar su despacho como Profesor Emérito de la Universidad Complutense de Madrid, donde ha sido catedrático de genética durante casi treinta y cinco años. Además, es Académico Correspondiente Nacional de la Real Academia de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales del Instituto de España, y Académico de Número de la Real Academia Nacional de Farmacia del Instituto de España.<br />Hoy, con la amabilidad que siempre muestra, ha accedido a concedernos una entrevista para charlar sobre ciencia y literatura, y como siempre, sus palabras se presentan como la lección magistral de un genio que asume su condición con una lúcida sencillez.</em><br />
<em><br /></em><br />
<br />
<br />
<img alt="" border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjnJk_TNfIH5dEzEboas7ZbwygBfisvIt9hbahpOG6awHdDSVUOIUu9itN5mYswaecoUe5cxNBlnziJl-Nc-rx5Vcw7iPnOBkva7IaWSciMLjeD3XHH9qFi7vi_nD9Qdroc1hAQwfskJp30/s320/Lacadena2.jpg" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5285919577146933746" style="cursor: hand; display: block; height: 85px; margin: 0px auto 10px; text-align: center; width: 90px;" /><br />
<div align="right">
<span style="font-size: 85%;">(entrevista publicada en el número 13 de la revista digital elcoloquiodelosperros, en Mayo de2006)</span></div>
<br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
José Antonio Garrido (JAG). Buenos días Juan Ramón. Comencemos hablando de ciencia y de esa palabra que la sociedad ha acabado por aceptar pero a la que costó acostumbrarse: clonación. Cuando en febrero de 1997 se anunció al mundo la existencia de una ovejita clónica llamada Dolly, el titular de un periódico con tintes sensacionalistas rezaba: “Hoy la oveja, mañana el pastor”. Además, con cierta asiduidad la literatura ha tratado el tema de la clonación humana y de las sociedades futuras con resignado catastrofismo. ¿Cree usted que esto no es más que un recurso literario o considera que existen motivos para ser realmente tan pesimistas en referencia al futuro y el uso de las herramientas que la ciencia pone en las manos del hombre?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>Juan Ramón Lacadena (JRL). Buenos días José Antonio. Más que tintes sensacionalistas, yo diría que el titular de aquel artículo quería ser profético. Yo lo he utilizado en numerosas ocasiones porque me parece que fue un acierto de marketing editorial. De hecho, después de la oveja Dolly se han obtenido animales clónicos en más de una docena de especies de mamíferos: ratón, vaca, cabra, conejo, cerdo, caballo, mula, ciervo, gato, perro, etc. Puesto que podemos admitir que los avances en genética de la reproducción y embriología de mamíferos de laboratorio o domésticos son extrapolables a la especie humana, eso significa que lograrlo en la especie humana no es cuestión más que de decisión, dinero… y de ética. No obstante, la realidad, hoy por hoy, es que está siendo muy dificultosa la clonación en humanos. Descartando las fraudulentas investigaciones llevadas a cabo en 2004 y 2005 por el Dr. Hwang en la Universidad de Seúl que acumulaban más de sesenta embriones humanos obtenidos por la técnica de transferencia de núcleo, la realidad experimental se reduce a dos embriones, uno de los cuales no llegó a pasar del estadio de seis células y el otro apenas alcanzó el estadio de blastocisto. Pero, insisto, si no se ponen barreras éticas y legales al final se podría llegar a la obtención de embriones humanos clónicos.</strong><br />
<br />
<strong></strong><br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. En Febrero de 2001 se publicó la secuencia del genoma humano, mientras que en septiembre de 2005 fue la del Chimpancé la que salió a la luz en la revista Nature. Análisis comparativos de ambas secuencias concluyen que el número de genes codificantes de proteínas en ambos casos ronda los 20.000 –un número considerablemente inferior al que se esperaba, al menos para el hombre-, y que las proteínas ortólogas (equivalentes) a las que estos genes dan lugar son enormemente similares. Ante este hecho cabe plantearse una serie de cuestiones bioéticas como qué nos convierte en humanos y qué a ellos en chimpancés o en qué sentido ha dirigido la evolución esas pequeñas diferencias para convertirnos en lo que somos. ¿Cuál es su opinión al respecto?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Efectivamente, los primeros borradores casi completos de secuenciación del genoma humano se hicieron públicos simultáneamente en 2001 por los dos grupos de investigación privado y público que competían en la carrera y que coordinaban, respectivamente, los Doctores J. Craig Venter y Francis Collins. Tres años más tarde, en 2004, el Consorcio Internacional presentó la secuencia prácticamente definitiva de un 99% del genoma humano.<br />En relación con la pregunta que me hace, recuerdo que en el Congreso sobre “El Derecho ante el Proyecto Genoma Humano” que, organizado por el Dr. Santiago Grisolía, tuvo lugar en Bilbao en 1993, el Doctor Venter habló del interés de acometer el “Proyecto Genoma Chimpancé” como base para comparar nuestro genoma con el del chimpancé, nuestro pariente evolutivo más cercano entre las especies que han sobrevivido en el proceso de la evolución en la línea filogenética de los Póngidos puesto que en la línea de los Homínidos solamente ha subsistido la especie humana. Pues bien, efectivamente, como usted dice, en 2005 se presentó un primer borrador –todavía incompleto – del genoma del chimpancé. De la comparación de ambos genomas, el suyo y el nuestro, se deduce que compartimos en torno al 99% de las secuencias de ADN. Sin embargo, ellos son monos y nosotros somos seres humanos. ¿Por qué es esto así? ¿qué nos diferencia?<br />Se han escrito miles de páginas tratando de establecer las diferencias entre los seres humanos y el chimpancé o cualquier otra especie de grandes simios como son el gorila y el orangután. A mí me satisface intelectualmente la siguiente contestación: Los seres humanos tenemos tres singularidades que no tiene ninguna otra especie animal: 1) Somos sujetos cultos; es decir estamos genéticamente capacitados para utilizar el lenguaje simbólico. La cultura humana comenzó cuando un primer homínido fue capaz de contarle a un congénere suyo mediante un lenguaje simbólico algo que había hecho. 2) Somos sujetos religiosos; es decir, estamos genéticamente capacitados para preguntarnos por el sentido de la vida, nuestro origen y destino. Somos capaces de trascender de nosotros mismos preguntándonos por la existencia de Dios y aceptar libremente la respuesta afirmativativa o negativa. ¿Usted cree que un chimpancé se puede hacer tales planteamientos? 3) Somos sujetos éticos; es decir, estamos genéticamente capacitados para prever la consecuencia de nuestros actos, para hacer juicios de valor, distinguiendo el bien del mal y optar libremente por hacer el bien o hacer el mal.<br />En este contexto se podría hacer referencia al Proyecto Gran Simio que trata de extender a los chimpancés, gorilas y orangutanes la comunidad de iguales que constituimos los seres humanos. El Proyecto Gran Simio, que surgió en 1993 liderado por el filósofo Peter Singer, ha sido objeto recientemente de una polémica social en España al haber sido presentada por el Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados una Proposición No de Ley instando al Gobierno a que se adhiriera a dicho Proyecto.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. Hace apenas unas semanas se aprobó en el Pleno del Congreso la Ley sobre Técnicas de Reproducción Humana Asistida que legaliza el diagnóstico genético preimplantacional, una técnica que permite detectar determinadas anomalías en el embrión y transferir al útero materno únicamente los embriones genéticamente “normales” para los cromosomas estudiados. Con esta técnica se podrían evitar enfermedades como la Distrofia muscular de Duchenne o la Anemia de Fanconi. Pero la Iglesia Católica, como en otros tantos aspectos relacionados con el avance de la ciencia, ha emitido su desaprobación pública. Parece que el desencuentro Ciencia-Iglesia fuera total. ¿Cree que hay un punto en el que ambos pudieran –o tendríamos que decir “debieran”…– confluir? ¿Son realmente inmiscibles la doctrina católica y el devenir de la ciencia?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. La pregunta que me hace es muy compleja y necesitaría mucho tiempo y espacio para responderla. Empezaré contestando por el final: yo sí creo que la Ciencia y la Creencia son compatibles y que están obligadas a entenderse. Más aún, le puedo decir que yo soy un científico creyente y no me considero una especie de esquizofrénico intelectual porque sé hasta dónde llega la Ciencia y dónde comienza la Creencia. Lo que no se puede hacer es mezclar las cosas como ha sucedido, por ejemplo, con la controversia “creacionismo-evolucionismo” en los Estados Unidos. Muchas veces ocurre en estos temas controvertidos que el conocimiento científico es tan grande que el saber “cómo” ocurren las cosas se confunden con el “porqué”. Sobre estos temas he escrito muchos artículos y un pequeño libro que se titula “Fe y Biología”.<br />Respondiendo ahora a la primera parte de su pregunta le diré que, en mi opinión, el tema de la selección de embriones –y cuando de habla de selección debemos ser conscientes de que en la otra cara de la moneda está la eliminación de embriones– no es un problema de religión, sino que es un problema ético que cada cual resuelve en función de sus propios criterios bien fundamentados. Hace ya unos cuantos años decidí abandonar la bancada de laboratorio para dedicar todo mi tiempo a la reflexión y el diálogo interdisciplinar entre la Genética –que es mi profesión– y la Bioética. Jamás me he arrepentido de esa decisión; hasta tal punto que en 2004, a mis setenta años, obtuve el grado de magíster en Bioética.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. La literatura y la ciencia son campos de la creación o del conocimiento que, a pesar de tener muchos puntos en común, tradicionalmente suelen presentarse separados y divergentes. No obstante, hay muchos escritores que han tocado con acierto en sus novelas cuestiones científicas como es el caso de Julio Verne o Aldous Huxley, por citar sólo a los más famosos, y científicos que han desarrollado su labor literaria con reconocido éxito como es el caso de Conan Doyle, Asimov o el doctor Marañón. ¿Cree que el respeto por entrar en un campo que se considera ajeno puede estar haciendo que nos perdamos grandes joyas literarias o a ilustres escritores con formación científica?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Estoy totalmente a favor de una actividad intelectual que combine los conocimientos científicos y las dotes de escritor. Aquí me gustaría deslindar dos situaciones distintas: una es la del científico que además es escritor de gran valor literario −pongamos por ejemplo al Dr. Marañón, al que usted ha citado− y otra la del científico que además es un gran divulgador. La divulgación científica es necesaria para educar a la sociedad. Es importante saber transmitir en lenguaje asequible al ciudadano medio las realidades y logros de la investigación. Además, en estos momentos actuales en los que los avances científicos son tan espectaculares, pero a la vez repletos de problemas éticos, es nuestra obligación comunicar a la sociedad los temas más complejos con la mayor claridad posible, contribuyendo a que el ciudadano forme su propio criterio sobre temas en principio difíciles de comprender. Se trata de evitar la “manipulación social” que a veces acompaña a la “manipulación genética” y que no se confunda la “opinión pública” con la “opinión publicada”.</strong><br />
<strong></strong><br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. El trabajo del penúltimo Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica, el neurólogo portugués Antonio Damasio, ha sido fundamental en la comprensión del funcionamiento de las áreas cerebrales en las que están involucradas la toma de decisiones y la conducta, además de establecer las bases cerebrales del lenguaje y la memoria. ¿Considera que la Genética debería tener la última palabra al respecto, debiendo fijarse las bases de la conducta humana en la secuencia génica del individuo?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Desde hace muchos años, en mis libros de Genética y en mis clases en la Universidad vengo defendiendo que el “comportamiento” es el último componente del desarrollo, que empieza por la proliferación celular, la citodiferenciación, la histogénesis, la organogénesis y la morfogénesis. Haciendo una analogía, en la Genética del Desarrollo se pasa del gen unidimensional y las hojas blastodérmicas bidimensionales a la morfogénesis tridimensional y al comportamiento multidimensional.<br />¿Cómo definir el comportamiento? Para mí, la mejor definición de comportamiento se la leí al Profesor Pinillos: por comportamiento se puede entender “cualquier reacción a cualquier estímulo”. La virtud de esta definición tan sencilla es que abarca todo tipo de comportamiento, desde los tropismos y las taxias más simples a los comportamientos más complejos como son los reflejos, los instintos, el aprendizaje y la inteligencia.<br />El estudio de la Genética del Comportamiento tiene varias dificultades como son: 1) La dificultad de definir y valorar el carácter que se quiere estudiar. 2) La distancia tan grande que hay –hablando en términos genéticos– entre el genotipo y el fenotipo o pauta de comportamiento. Pensemos en los receptores que reciben el estímulo, el sistema intermediario nervioso o endocrino que lo procesan y los efectores que realizan la respuesta y que todos ellos pueden estar genéticamente determinados. 3) En tercer lugar hay que considerar la influencia del ambiente que puede interferir y modificar la acción de los genes. En los estudios de genética del comportamiento humano hay que ser muy prudentes, no podemos decir sin más ni más que todo es debido a los genes −a la secuencia del ADN en los términos de su pregunta− ni que los genes no juegan papel alguno y que todo es debido al ambiente, como a veces se oye decir. En la especie humana hay muchos caracteres de comportamiento en los que no hay duda alguna de que existe una influencia genética y una influencia ambiental; lo importante es tratar de dilucidar en qué medida influyen ambos componentes. En muchas situaciones hay que huir de los determinismos genéticos absolutos, pasando a las “predisposiciones” o “susceptibilidades” en término de probabilidades.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. Libros como “El mono desnudo”, de Desmond Morris, “El pulgar del panda”, de Stephen Jay Gould, y el archiconocido best-seller de Richard Dawkins, “El gen egoísta” tratan, de modo ameno y entretenido, a la par que con rigor científico, cuestiones como la evolución de las especies, la paleontología o la genética, y tienen una más que aceptable acogida del Gran Público. ¿No cree que el científico debería poner más a menudo los pies en la tierra para desarrollar una labor divulgativa que contribuiría al acercamiento de la ciencia a la sociedad?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Ya he hecho referencia antes a la divulgación científica. Lo que ocurre es que hay muchos magníficos científicos que ni oralmente ni por escrito saben divulgar su ciencia, lo mismo que siendo buenos científicos son malos profesores.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. En el libro “El gen egoísta” la teoría que su autor trata de desarrollar viene a decir algo así como que la gallina es la herramienta que tiene el huevo para dar lugar a otro huevo (famoso aforismo de escritor inglés Samuel Butler), pero llevado a la genética. Es decir, un organismo vivo no es más que lo que estructuralmente su material genético le exige que sea. ¿Considera usted que esta afirmación nos deja indefensos en cuanto al comportamiento humano se refiere? ¿Qué lugar ocuparía la ética y la moral, si al fin y al cabo no somos nada más que la consecuencia de lo que nuestros genes precisan para perpetuarse?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Su pregunta resulta un tanto reduccionista y frustrante si las cosas fueran al pie de la letra como usted la plantea. Cuando se produce la fecundación de dos gametos se forma un cigoto que, tras un maravilloso proceso de desarrollo genéticamente controlado, dará lugar a un individuo de la especie a la que pertenecen los gametos en cuestión: a un ratón, a un perro o a un ser humano, según el caso. Respondiendo en forma parecida a una cuestión anterior que usted me ha planteado en esta entrevista, la información genética que tiene ese organismo en desarrollo le capacita a ser lo que es y comportarse como tal. El ser la consecuencia, entre comillas, de nuestros genes no nos impide desarrollar nuestros atributos morales.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. Han pasado poco más de sesenta años desde que Avery, MacLeod y McCarty demostraran que el “principio transformante” responsable del fenómeno de transformación bacteriana era el ácido desoxirribonucleico, es decir, que el ADN es el material hereditario. Unos pocos años después un jovencísimo Watson (sólo tenía 25 años por entonces) y el científico británico F. Crick publican el modelo estructural de la doble hélice en la revista “Nature”. Desde entonces la Genética ha avanzado a pasos agigantados y a un ritmo vertiginoso. ¿Prevé que el futuro más inmediato sea tan “generoso” en cuanto a grandes descubrimientos o desarrollo de técnicas fundamentales en la Ingeniería Genética se refiere?<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Sí. La regla de oro de la investigación tiene tres componentes: 1) Hacer una pregunta importante; 2) elegir la especie biológica idónea para tratar de responderla, y 3) utilizar la metodología conceptual e instrumental más adecuada. En cierta ocasión realicé un estudio sobre la historia de la Genética a la luz de lo premios Nobel, dándose la casual circunstancia de que la Genética empezó con el redescubrimiento de las leyes de Mendel en 1900 y la Fundación Nobel comenzó su vida en 1901, así es que se puede hacer un estudio paralelo de la historia de la Genética y los premios Nobel concedidos a científicos de diversos campos de la Genética. Hasta el año 2005 se ha concedido el premio Nobel en 31 ocasiones a 66 científicos del ámbito de la Genética, bien fuera por sus ideas geniales conceptuales que supusieron hitos importantes en la ciencia genética −como, por ejemplo, contestar a las siguientes preguntas ¿qué son los genes? ¿cómo se organizan y transmiten?¿cómo y cuándo se expresan? ¿cómo cambian?− o a científicos que introdujeron nuevas técnicas instrumentales que permitieron avanzar en nuevos campos de investigación como son, por ejemplo, las técnicas de secuenciación y de amplificación del ADN, las moléculas de ADN recombinante, la mutagénesis dirigida, los anticuerpos monoclonales o las endonucleasas de restricción. Todos los años, cuando se acercan las fechas en el mes de octubre en las que se hacen públicos los nuevos galardonados hago mi propia quiniela: yo creo que los científicos pioneros en los campos de la genómica, las células troncales embrionarias o los ratones transgénicos knockout mediante recombinación homóloga, por ejemplo, pueden ser futuros candidatos a ser galardonados con el premio Nobel.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. Por último, recomiéndenos un libro, de carácter científico o no, que le haya dejado un agradable sabor de boca.<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. El último libro que he leído ha sido “Anatomía del fraude científico” de H. F. Judson, traducido este mismo año 2006 por Editorial Crítica. Me ha resultado muy interesante aunque deja un cierto sabor amargo por lo que supone de falta de comportamiento ético en el mundo de la investigación. Es un libro aconsejable para ser analizado y debatido en seminarios o cursos de doctorado para formar a los jóvenes que inician su carrera científica, alertándoles para que no sucumban ante las muchas presiones con las que se van a encontrar.</strong><br />
<br />
<br />
<br /><br />
<br /><br />
JAG. Muchas gracias por todo. Es un placer compartir unos minutos con alguien como usted.<br />
<br />
<strong><br /></strong><br />
<strong>JRL. Muchas gracias a usted. El placer es compartido.</strong>Jose Antonio Garridohttp://www.blogger.com/profile/06497526258144408571noreply@blogger.com0